Marathon de lecture Harry Potter 2.0

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nezentrompette

Le train de vie d'une noix de Saint-Jacques
13 Décembre 2014
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aux environs de paris
tsllangues.wordpress.com
Journée de dingue aujourd'hui, mais je me dois de commenter ce chapitre!

Premièrement, @shigurette Moi j'ai toujours pris l'hésitation de snape comme le fait qu'il savait, lui, que les nés moldus étaient des cas à part pour certains sorciers mais que sur le moment il savait pas s'il devait dire la vérité à Lily ou l'épargner pour qu'elle ne stresse pas davantage. En fait, JKR joue encore sur le même principe: ambigüe jusqu'au bout (snape méchant ou gentil?) mais dans les faits, il penche malgré tout vers le positif. Je te renvoie à l'analyse de @Watou qui avait bien décrit le truc rapport à ma théorie sur Snape qui vole sans balai (et qui est dans la même veine un peu) (et avec laquelle je suis tout à fait d'accord):
Lily qui apprend à voler à Snape. Je trouve ça très représentatif et dans la continuité de toute sa vie. On croit qu'il fait quelque chose motivé par la haine, alors que c'est de l'amour.
Pareil pour l'histoire de la branche sur petunia: à la première lecture on peut se dire "si, il l'a fait exprès" mais j'y crois pas: même pour un sorcier doué, je le vois mal faire de la magie sans baguette...

Ensuite: COJ
Je comprends pas comment les gens qui ont lu ce chapitre peuvent encore considérer snape comme quelqu'un de tout blanc ou tout noir. JKR a crée un personnage très "humain" (dans le sens "représentatif de la race humaine").
Quelqu'un avec ses défauts innés, comme la mocheté ou la curiosité (on est combien à avoir ce même défaut? hein? allez, avouez! :cretin:)
Quelqu'un avec des défauts dus à son environnement immédiat (pauvreté, père brutal): sale, amer, sarcastique, très (trop?) fier de son appartenance au monde sorcier.
Quelqu'un avec des qualités: capable d'un amour fort, grande loyauté (dumby, narcissa malfoy), talent, intelligence, malgré ses défauts et de là d'où il vient il a réussi à "faire quelque chose de lui-même"

Je reviens pas sur le fait qu'on voit clairement que c'est sirius qui a commencé la "guéguerre".
Je reviens pas sur le fait que pour moi, le "sang-de-bourbe" était dû à un trop-plein d'émotions, d'humiliation qu'il ne pensait pas du tout envers Lily (comme un gamin qui va dire "je te déteste" à sa mère)

Bref, j'en reviens toujours au même: pour moi Snape est le personnage le plus magnétique que j'ai pu lire. Mystérieux, ambigüe jusqu'au bout, dans chaque chapitre où il intervient il a beau rester dans l'ombre et parler de sa faible voix glaciale, on ne voit et n'entend que lui.
Malgré un mauvais départ il finit par choisir ce qui est juste, pas ce qui est facile. Par loyauté, il accepte une vie où il sera continuellement détesté et pris pour un monstre; il arrive à résister à l'envie tellement humaine de protester de son innocence aux yeux de tous en sachant que le but ultime de sa mission ne sera peut-être jamais connu. Et pourtant, une bonne part de son comportement et de ses propos reste inacceptable. Snape, le héros détestable. JKR a visé juste, à mes yeux :jv:

Je lui laisse d'ailleurs la parole. Je trouve qu'elle apporte un "fin mot de l'histoire" sur comment appréhender ce personnage, et je trouve qu'en lisant la saga, c'est bien ce qui transparaît:
(Question: “Lily detested Mulciber and Avery. If Snape really loved her, why didn’t he sacrifice their company for her sake?”)
Rowling: “Well, that is Snape’s tragedy. Given his time over again he would not have become a Death Eater, but like many insecure, vulnerable people (like Wormtail) he craved membership of something big and powerful, something impressive. He wanted Lily and he wanted Mulciber too. He never really understood Lily’s aversion; he was so blinded by his attraction to the dark side he thought she would find him impressive if he became a real Death Eater.”

(“Do you think Snape is a hero?”)
“Yes, I do; though a very flawed hero. An anti-hero, perhaps. He is not a particularly likeable man in many ways. He remains rather cruel, a bully, riddled with bitterness and insecurity — and yet he loved, and showed loyalty to that love and, ultimately, laid down his life because of it. That’s pretty heroic!”

“The week after I finished the book… I went onto a fan site because I was looking for questions to put up on my Web site, which is sometimes difficult. And I was so heartened to see that people on the message boards that people were still arguing about Snape. The book was out, and they were still arguing whether Snape was a good guy. But that was really wonderful to me, because there’s a question there, was Snape a good guy or not? In many ways he really wasn’t. So I haven’t been deliberately misleading everyone all this time, when I say that he’s a good guy. Because even though he did love and he loved very deeply and he was very brave, both qualities that I admire above anything else. He was bitter and he was vindictive… but right at the very very end, he did…
 

Esmé.

Old buccaneer of masala chai
24 Septembre 2014
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COD

Remus et Tonks morts, le déni continue. :gonk:

Sur le débat à propos de l'hésitation de Snape sur les né-moldus, pour moi il pense que ça fait une différence, il sait que ça fait une différence pour d'autres, mais il ne veut pas inquiéter Lily.

Si y a des sorciers à la poste, il faut que je leur écrivent pour leur dire que ma lettre d'admission s'est perdue en route ! :halp: S'il le faut ils croient que je l'ai reçue et que je boude ! :halp:

Dans l'absolu je comprends aussi l'attaque de Sirius. Toute sa famille est à Serpentard, cette maison représente tout ce qu'il déteste. Entendre quelqu'un en venter les mérites, ça doit le travailler, quand même...

Dumbledore qui lit nonchalamment son Sorcière Hebdo avec son "Surveillez un peu Quirell, voulez-vous?" J'adore ! :yawn:

Sûrement un des chapitres que je préfère. Parce qu'on retourne à l'époque des "parents", et que ça développe encore la psychologie des personnages adultes. En nuançant, parce qu'on a le point de vue de Snape, toutes les explications sur son comportement, tous les côtés moins reluisants des Maraudeurs, de la nuance partout, quoi.
Je trouve Snape incroyablement touchant, très "héros à l'ancienne", à se sacrifier pour celle qu'il aime en insistant pour rester dans l'ombre... (de là à faire un parallèle hasardeux avec Cyrano de Bergerac, il n'y a qu'un pas. Vais-je le franchir ? MAIS CERTAINEMENT ! Et à pieds joints, même ! :free:) (Pardon. :ninja:) (Oui, je sais, il reste un personnage bien plus nuancé que Cyrano, bien plus humain, et bien plus intéressant. Mais ce côté "personne ne doit savoir" m'y fait penser.)

Oh, et je voulais vous le dire en rattrapant vos lectures, mais votre réflexion à propos du chapitre "Le Pire Souvenir de Rogue" a juste changé mon monde. Voilà.

(@UnSuricate Je crois que y avait eu une discussion, peut être ici remarque, sur "comment tu réagirais si ton petit frère ou ta petite soeur recevait une lettre d'admission à Poudlard" Réponse : "je l'étrangle pour prendre sa place. :goth:")
 
29 Août 2008
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Lyon
Toujours à la bourre bonjour!

chap 23:
Ce sont des Rafleurs, ils cherchent des jeunes qui font l'école buissonnière.
Tu parle d'un euphémisme! Ils font pas l'école buissonnière, ils fuient et se cachent pour leur vie...

… levant les yeux vers la plus haute fenêtre, la plus haute tour…
Raiponce ma Raiponce lance moi ta chevelure...

La fin de ce chapitre n'existe pas du tout tralalala...

Chap 24:

Le début de celui la non plus...

— Là, dit Bill, ouvrant la porte de la chambre où ils dormaient, Fleur et lui.
oui oui là où ils dormes...
Désolée j'avais besoin d'une bonne vielle référence graveleuse pour me remettre de la mort de Dobby...

— « Voleur, tu trouveras, en guise de richesse, le juste châtiment de ta folle hardiesse », acheva Harry. Oui, je sais, je m’en souviens.
Par contre quand y s’agit de retenir qu'on peut pas transplaner à Poudlard...

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Chap 25:
Pas grand chose à dire à part "Teddy est né vive Teddy!" et qu'il va peut être falloir arrêter de dire "le bébé de Tonks" au lieu de "notre/votre/leur bébé"


Chap 26:
— J’ai horreur de cette chose, dit-elle à voix basse. Je la déteste vraiment. Elle ne me va pas du tout, elle ne marche pas bien avec moi…
Il ne suffirait pas qu'elle désarme Harry pour que la baguette soit sous son allégeance à elle? Ou alors la baguette de Bellatrix est aussi raciste qu'elle et elle refuse de servir une née moldue?

Mr Ollivander avait envoyé ce matin-là une nouvelle baguette à Luna.
En sachant qu'ils sont la première ligne du combat contre Voldemort et que contrairement à Luna ils risquent de ne plus être joignables sous peut, il aurait pu prioriser Harry, Hermione et Ron quand même (même s'ils ont les baguettes qu'ils ont pris)
D'ailleurs normalement c'est la baguette qui choisi son sorcier, comment Ollivanders a pu fabriquer de bonnes baguettes pour Luna et Peter?

Au cours de sa longue incarcération sous terre, les écailles de la bête étaient devenues pâles et friables par endroits. Ses yeux étaient d’un rose laiteux.
Je me demande si Bill a osé raconter ça à Charly...

le dragon avait bu tout son soûl et s’élevait à présent dans les airs.
J'étais persuadée que le dragon avait cramé la coupe... Probablement parce qu'à ma première lecture ça m'avais vraiment vraiment énervée qu'ils n'y pensent pas en mode "le feu de dragon peut détruire l'anneau unique alors l'horcruxe easy merde! crame le p*tain d'horcruxe!"


chap 28:

— Un cerf ? gronda le barman. C’est un bouc, idiot !
J'ai peur de comprendre...

elle m’aidait à nourrir les chèvres.
Mec... Faut vraiment arrêter avec les chèvres là...


Vous m'avez contrariée avec cette histoire de sac et de chaussette, je m'étais jamais pausé la question...
Pour moi le sac est minuscule, c'est le sac qu'elle avait au mariage, ça doit + ou - être une pochette, ensuite je pense qu'ils ne portent pas des petites soquettes, c'est l’Angleterre, il fait froid, elle doit avoir de grosses chaussettes en laine!
J'ai reproduit l’expérience avec des chaussettes normales et ma trousse à maquillage (remplie) qui doit avoir + ou - la taille du sac:
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ça marche pas mal, avec de vrais chaussettes ça passe nickel!
 
1 Juin 2012
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La testeuse de l'extrême quoi !!! :yawn:
Bon sinon totalement à part : on a bientôt fini le marathon, ne nous voilons pas la face :crying: Lundi je descend chez mon copain et je voudrais savoir si on lis les contes ou autre chose ou rien du tout, histoire de savoir ce que embarque dans ma valise :d

Chap 23

Tonks et Lupin .... j'avais oublié qu'on apprenait leur mort comme ça, juste une ligne et le choc ....

En 2 tomes on aura passer plus de temps dans la pensine que dans le dortoir presque! mais j'aime bien ce voyage dans les souvenirs de Rogue ! On voit quand même que miss Lily a un sacré caractère et je sais pas mais je trouve qu'elle a vraiment tout d'une gryffondor! Mine de rien ça devait ps être facile pour elle à Poudlard, elle se trouvait un peu entre deux feux dc pas évident tout ça : d'une côté Severus : elle ne comprend pas qu'il traîne avec ceux qui font de la magie noire et d'un autre sa fidélité à sa maison jusqu'au moment fatidique de l'insulte! Je trouve qu'elle a amplement raison : il traite tout les autres de sang-de-bourbe alors un jour ou l’autre ça devait être son tour, même si ça lui "échappé" sous la colère....
Ce que dis Pétunia à Lily sur le quai .... j'ai toujours trouvé ça d'une violence .... je sais que les gamins sont comme ça mais traiter sa sœur de monstre et de cinglée .... charmant! en tout cas les parents ont l'air de bien prendre le fait que leur fille soit une sorcière et ça c'est cool!
Toutes ces conversations avec Dumbledore me laisse perplexe : j'aimerais croire qu'il est bon dans le fond mais pour moi non (désolée) : il demande à Voldy de ne pas la tuer mais comme le dit si bien Dumby : son mari et son fils on s'en tamponne le coquillard quoi! mais une fois que c'est arrivé, il ouvre les yeux mais c'est trop tard et même là il annonce à Dumby préfèrer rester dans l'ombre, et surtout, surtout qu'on ne relève pas qu'il a un cœur, ça nuirait trop à sa réputation .... et ça je sais pas mais pour moi c'est incompréhensible! Par contre j’aime le fait qu'il "s'insurge" quand il apprend que Harry doit mourir, que durant toutes ces années il à été protégé pour mourir ....

COJ Chap 34

Enfin là vérité : ça résume plutôt bien ce que tout le monde pense!
Harry est tellement lucide qu'il n'a même plus de rancœur ni de colère ni rien, il se prépare juste à l'inévitable. C'est exactement ça, tout comme Voldy, Dumby sait que Harry ne veut plus voir mourir personne!
J'aime le fait qu'il mette Neville dans la confidence pour Nagini! et le moins qu'on puisse dire c'est qu'il a eu le nez creux !
Les souvenirs en passant devant la cabane d'Hagrid <3
Les mots de Lupin " j’essayais de construire un monde dans lequel il puisse voir une vie plus heureuse" :tears:
 

nezentrompette

Le train de vie d'une noix de Saint-Jacques
13 Décembre 2014
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@Antigonedream Je me demandais si les lyonnais supportaient bien la chaleur en cette période... j'ai ma réponse :yawn::yawn::yawn:
@Miliemad Ce qui me rend dingue c'est de pas avoir la vie de Snape en entier: là on voit des bribes donc dur de juger. Exécrait-il les nés de moldus depuis toujours ou est-ce l'influence du premier à lui avoir mis le grappin dessus à poudlard (malfoy...bonjour le hasard de merde) qui lui a bourré ça dans le crâne (on est crédule et influencable à 11 ans). A regarder de plus près, c'est vraiment pas un saint mais devenu adulte, non seulement il s'insurge de la mort de harry mais en plus il interdit au portrait de son bureau de dire "sang de bourbe": pour moi, après voldy il a vraiment changé de mentalité, contrairement aux malfoy par ex.
Eliott dort sur mon bras gauche, je tape avec l'index. Le coj sera pour plus tard.
 
28 Août 2013
960
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Montpellier
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Concernant Snape, merci pour tes éclaircissements @nezentrompette. Après je pense qu'on voit également les limites du système de maison. D'un côté il peut permettre à certain de développer les bons côtés de leur personnalité comme le courage de Neville mais d'un autre pour les jeunes peu sûr d'eux qui sont avec d'autres plus charismatiques, il est facile de facile ceux-ci sur des mauvais côté comme Peter ou Snape. Après je pense qu'à 11 ans Snape mettait déjà les sorciers au dessus des moldus (à cause de son père et les autres enfants et peut-être un peu Petunia -enfin elle aide pas). Enfin pour revenir sur la branche qui tombe sur Petunia, dans un sens c'est un accident mais en même temps Severius s'énerve après elle (comme Harry et Tante Marge).
Tant qu'on parle de Snape, ceux qui ont fait le fanfilm The Greater Good (avec l'affrontement entre Dumby et Grindelwald dans lequel Arianna meurt) prépare un autre sur Snape et les maraudeurs :


Bon passons au COJ:
How neat, how elegant, not to waste any more lives, but to give the dangerous task to the boy who had already been marked for slaughter, and whose death would not be a calamity, but another blow against Voldemort.
C'est vraiment une réflexion à la Dumby, le plan doit être élégant. :yawn:

Sirius was tall and handsome, and younger by far than Harry had seen him in life.
Bon discutons cinq minutes sur l’apparence des "revenants", Lily et James sont comme ils sont morts, ok. Par contre Sirius et Remus sont plus jeune et comme Harry ne les a jamais vu (donc pas vraiment issus de son imagination). Bon pour Sirius, je comprends, c'est la période de sa vie la plus heureuse et de laquelle il est nostalgique. Mais pour Remus, je trouve ça rude. Qu'il soit physiquement mieux, ok mais plus jeune, c'est rude pour Tonks. Genre j'étais plus heureux ado qu'avec toi et notre fils qui vient de naître. :ko:

A fire burned in the middle of the clearing, and its flickering light fell over a crowd of completely silent, watchful Death Eaters.
Bon clairement il y a plus que 10 mangemort donc ça reste des brêles à mon avis :taquin:

He saw the mouth move and a flash of green light, and everything was gone.
:tears: Et voilà Harry est mort. Comme pour Fred, je trouve cette phrase magnifique et juste parfaite.
 

nezentrompette

Le train de vie d'une noix de Saint-Jacques
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@shigurette j'irais pas jusqu'à dire que ce sont des éclaircissements, c'est juste un ressenti personnel :red: mais je suis d'accord avec ta critique du système de Maisons qui cloisonnent trop les élèves. En fait, tes deux arguments auraient tendance à donner des circonstances atténuantes à snapinou: au final, sa vie n'a été faite que de mauvaises rencontres aux mauvais moments. Dès l'enfance, rencontre avec des moldus nuls une fois (son père), puis deux fois (les gosses en général, qui se moquent), puis trois fois (Petunia), tu parles que ca conditionne un gamin. Puis rencontre avec Lily, malheureusement au mauvais moment (bien trop jeune pour répondre à sa manière de l'aimer. Une fois arrivée au bon âge, Snape avait déjà basculé du mauvais côté. Mauvais timing). Puis rencontre avec Malfoy/envoi chez les serpentards (je suis pas ok avec JKR, mais dans sa façon d'écrire on a vraiment l'impression que TOUS les serpentards sont des enflures et que si tu y es envoyé, soit tu l'es déjà [Malfoy], soit tu le deviens complètement [je mets Snape mais c'est juste ma vision à moi]). Pas étonnant qu'il pense que la vie est injuste: elle l'a pas gâté, faut dire ce qui est.
 

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