Topic des amoureuses et des "en couple"

[Kaeloolagrenouille]

J'avoue que j'ai de la peine à comprendre pourquoi ça reste encore si important, voir considéré comme romantique que ce soit l'homme qui fasse la demande en mariage J'ai l'impression que ça met la femme dans une position d'attente du bon vouloir de l'homme quand au mariage alors que pour moi dans une conception moderne du mariage, c'est une décision à deux, un consensus, une volonté commune, quelque chose qui se construit à deux. J'imagine ça comme un aboutissement d'une réflexion à deux, une belle discussion où chacun exprime son désir de se marier, comment il voit le futur, quelles sont ses attentes par rapport au mariage.

J'ai vraiment envie de vivre mon couple de la manière la plus égalitaire possible et je pense que je vais renier allégrement tout les codes qui tournent autour du mariage, pas de longue robe blanche, pas forcément de bague, une toute petite cérémonie intime avec un restaurant en toute sobriété, par contre un très beau voyage à deux - s'il y a pas besoin de mettre de l'argent dans un mariage coûteux, il pourra être dépensé dans un grand voyage Et surtout sans la contribution financière de nos familles, parce que j'ai peur qu'ensuite d'être face à des demandes de leurs part concernant l’organisation du mariage

 

[Fealynn]

Je pense aussi qu'inconsciemment, on se dit parfois qu'on a peur que l'autre ne soit pas prêt et qu'il dise oui "sous la pression". Alors que si on attend la demande, ça sous-entend que l'autre s'est senti suffisamment prêt dans sa réflexion pour oser poser la question. Peu de risques que l'on se voit ensuite reprocher un jour que l'on s'est mariés "parce que tu l'as voulu, toi plus que moi".

 

[Kaeloolagrenouille]

Je faisais surtout référence à une situation dont j'entends souvent parler, deux personnes hétérosexuelles en couple parlent mariage et très souvent il y a une sorte de période où la femme se désespère de recevoir sa demande en mariage et j'avoue que ce cas de figure me met mal à l'aise car représentatif d'un schéma typique genré où la femme rêve du mariage et l'homme traîne les pieds et j'avoue que ça ne me fait pas rêver quand à mon idéal de relation.

@Fealynn
Certes, mais pourquoi cette peut de faire du forcing ne devrait venir que de la part de la femme, pourquoi c'est à la femme d'avoir peur que son partenaire masculin se force? Ca reste de nouveau une vision très genrée.

@Noir
Mais dans une relation égalitaire, autant l'homme et la femme ont font au quotidien pour l'autre, non? Du coup pourquoi l'homme devrait se casser la tête à faire la demande de mariage? Et ce que je voulais dire c'est si tout le monde pouvait faire sa demande, homme et femme, je trouverais rien à redire sur le sujet par rapport à qui fait la demande et je ne dirais pas que la demande faite par une femme est plus moderne, égalitaire ou quoi. Par contre l'injonction présente dans notre société que c'est l'homme qui doit faire la demande (et ça reste encore très majoritaire) c'est quand même bien sexiste.

Et mon propos va encore plus loin, je me demande comme c'est un choix commun, est-ce que la demande en elle-même est essentielle? C'est juste une décision à deux. Mais je peux comprendre que ça reste important pour certains couples si chacun se sent libre de demander l'autre en mariage.

Par rapport au mariage en lui-même, j'ai parlé de mes propres souhaits, et je sais que ça ne fait pas rêver par rapport à l'idée de mariage de princesse mais ça fait parti de mes convictions personnelles.

Après je suis d'accord, chacun fait ce qu'il veut de sa vie mais ça me rend juste perplexe que ce soit considéré comme romantique.

 

[Rocksteady]

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[Fealynn]

@Kaeloolagrenouille Personnellement je ne parlais pas que dans le cadre hétéro... D'où l'utilisation du terme "l'autre" et non pas "l'homme". Parce que je considère que si c'est une peur souvent représentée chez les femmes, ça ne reste pas une exclusivité du "sexe faible". Ça dépend énormément de la relation : si les deux partenaires en parlent avec enthousiasme depuis longtemps, je doute qu'on y retrouve plus ardemment cette volonté "d'attendre" la demande. C'est comme pour les enfants, quoi... Forcément que si ton ou ta partenaire n'était pas très explicite sur leur envie d'avoir des enfants plus tard, c'est compréhensible que cette peur de "forcer la main" soit présente.

 

[Kettricken]

Perso, j'ai une amie mariée à une femme : elles avaient parlé en amont du fait qu'elles voulaient se marier puis chacune à fait une demande au moment où elles le sentaient.

Moi tout féministe que je suis, je n'ai pas fait de demande car.... je ne veux pas me marier
Et M. Kettricken l'a accepté mais m'a quand même fait une jolie demande pour le PACS (dont on avait discuté en amont)
Et maintenant, il me ressort à intervals réguliers "de toutes façons, tu as refusé de m'épouser "

 

[Kaeloolagrenouille]

@Fealynn Mais du coup c'est quand même symptmatique si c'est plus présent chez les femmes que chez les hommes non? Evidemment et heureusement, on ne va jamais retrouver des comportements exclusivement propres à un genre mais les retrouver de manière plus importante chez un genre en particulier témoigne souvent d'une éducation genrée (plutôt en défaveur des femmes).

@Kettricken
Le PACS m'intéresse beaucoup plus aussi mais n'est pas forcément reconnu par tout les États Ce qui est embêtant pour un couple binational.

 

[Kettricken]

@Kaeloolagrenouille En fait, c'est notre cas. Je suis Belge, M. Kettricken est Français et on vit en Belgique.
On n'a pas le PACS en tant que tel ici, donc pour être précise, on s'est mis en "cohabitation légale" (pas très sexy).
J'avoue que je ne me suis pas trop inquiétée de savoir ce que ça donnerait à l'étranger mais en France, c'est reconnu

 

[Kaeloolagrenouille]

DP

@Noir
Questionner la norme ce n'est pas forcément critiquer ce que les gens font de leur vie et je trouve beaucoup plus sain de s'interroger sur ses pratiques et son mode de vie même si au final on décide de suivre la voie classique. D'ailleurs je pense qu'il est aussi important de ne pas se sentir obligé d'être en contradiction avec la norme si ça nous convient pas. C'est juste une discussion. Et je venais juste remettre en perspective la notion de romantisme associée à la demande de mariage faite par un homme parce qu'il arrive que derrière se trouve une toute autre réalité comme je l'ai expliqué.

Je n'ai pas du tout parler de tes choix de mariage, ne les connaissant pas, je disais juste qu'on m'a déjà dit que mes envies ne faisaient pas rêver et que c'était dommage de ne pas vouloir un mariage de princesse.

Et je trouve dommage que tu ne reviennes pas sur tes propos sur le fait que les femmes en font tellement pour leur conjoint qu'il pourrait pour une fois se casser la tête et faire une demande en mariage. Parce que comment parler d'égalité dans un couple si c'est la femme qui en fait beaucoup plus que l'homme?

 

[Fealynn]

@Eiko

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[Kettricken]

@Ploue J'ai du mal m'exprimer : je voulais dire qu'en tant que féministe, je pense que c'est pas mal que la femme puisse faire aussi sa demande si elle le souhaite, mais que moi je l'ai pas fait. Pas parce que je voulais une demande de mon conjoint mais parce que je ne voulais pas me marier

Pour le mariage, j'ai pas vraiment de position féministe ou militante. C'est juste que ça m'a toujours être paru être beaucoup de stress et d'argent dépensé pour quelque chose dont je ne suis pas tjs certaine que les mariés profitent à fond.
Moi dans mon coeur, je suis liée à M. Kettricken pour toujours et j'ai pas de "besoin" d'officialiser
Par contre, quand il m'a parlé PACS, j'étais ok parce qu'il faut aussi être pragmatique et que c'est important aux yeux de la société
Mais on envisage quand même de se marier le jour où on aura un enfant en âge d'en profiter (je crois que M. Kettricken veut vraiment m'épouser ())

Par contre, ma mère avait refusé d'épouser mon père tant que les articles de loi lus à la mairie stipulaient que la femme devait obéissance au mari.
J'ai de qui tenir
Puis la loi a changé. Et moi qui était enfant, j'arrêtais pas de demander pourquoi ils avaient pas le même nom (les enfants sont très conservateurs), donc ils ont fait un petit mariage tout simple

 

[pucieBelle]

(les enfants sont très conservateurs),

C'est une autre question (qui n'a pas trop sa place ici ) mais je ne pense pas que les enfants soient "conservateurs". Pour eux, tout ce qu'ils connaissent est "normal", donc oui, s'ils sont élevés dans cette logique, ils le seront, mais comme partout, ce n'est pas une généralité.