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Topic des Childfree-No Kid : pas de débat relatif au choix d'avoir des enfants ici
- Initiateur de la discussion Membre supprimé 331973
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- childfree
@Deilephila elpenor J'avoue que parfois j'en ai marre d'être en couple cis hétéro exclusif parce que les gens sont tellement conditionnés à penser qu'un couple de trentenaires, c'est forcément le schéma traditionnel papa+maman+ 2 gosses 
Et y'a pas que la pression sur les gosses, mais tu as le droit aussi à "quand est-ce que vous emménagez ensemble ?" "quand est-ce que vous vous pacsez/mariez?".
Mais en même temps si j'étais célibataire, je suis sûre qu'on continuerait à me faire chier à me demander tout le temps si j'ai rencontré quelqu'un et à essayer de me présenter n'importe qui. Parce que dans la tête des gens, une femme ne peut pas être heureuse sans un mec à ses côtés. Bref, quand tu es une femme, on ne te fous jamais la paix.
Et y'a pas que la pression sur les gosses, mais tu as le droit aussi à "quand est-ce que vous emménagez ensemble ?" "quand est-ce que vous vous pacsez/mariez?".
Mais en même temps si j'étais célibataire, je suis sûre qu'on continuerait à me faire chier à me demander tout le temps si j'ai rencontré quelqu'un et à essayer de me présenter n'importe qui. Parce que dans la tête des gens, une femme ne peut pas être heureuse sans un mec à ses côtés. Bref, quand tu es une femme, on ne te fous jamais la paix.
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xp ton message me rappelle ce que me racontait ma mère quand elle s'est séparée de mon père (il y a... hey, presque 20 ans !) les premières questions de ses copines et collègues :
- alors, quand est-ce que tu te recases (spoiler : jamais ^^)
- tu penses qu'il va chercher à se recaser ? (spoiler : jamais =p)
- tu vas virer cougar ? (x) pas que je sache)
- ah, vous divorcez ? (^^ pour ça il leur aurait fallu un mariage avant)
Et elle ne compte plus le nombre de mecs que ses collègues lui ont présenté "innocemment" pendant pas mal de temps
- alors, quand est-ce que tu te recases (spoiler : jamais ^^)
- tu penses qu'il va chercher à se recaser ? (spoiler : jamais =p)
- tu vas virer cougar ? (x) pas que je sache)
- ah, vous divorcez ? (^^ pour ça il leur aurait fallu un mariage avant)
Et elle ne compte plus le nombre de mecs que ses collègues lui ont présenté "innocemment" pendant pas mal de temps
Ce que vous dites au-dessus me rappelle que je ne comprends pas que des gens félicitent des femmes d'être enceintes en voyant un peu de ventre sous un t-shirt. J'ai BEAUCOUP de collègues à qui c'est arrivé alors qu'elles ne l'étaient pas et que ça a juste beaucoup vexées. Ça vous est déjà arrivé de spontanément féliciter quelqu'un en voyant une petite bosse ? C'est un truc auquel je ne fais jamais attention et je pense que j'inhiberais totalement l'idée par simple prudence... Et que j'estime que si une personne veut m'en parler elle trouvera le bon moment, à son initiative. D'ailleurs j'ai une collègue qui vient de partir en congé mat' et j'avais juste... Oublié qu'elle était enceinte. Alors qu'elle a un gros ventre. 
@Lyt'chiie J'ai l'impression qu'à Berlin, les gens sont quand même plus ouverts sur les différentes formes de couple. Le fait d'être dans une grande ville européenne, ça joue aussi. Et y'a beaucoup plus de personnes CF qu'en France.
Et on ne te regarde pas bizarrement comme en France, si à 40 ans, tu es célibataire et habites en coloc avec tes potes. Bon après, j'ai du idéalisé la ville car tout le monde ne pense pas pareil visiblement...
Et on ne te regarde pas bizarrement comme en France, si à 40 ans, tu es célibataire et habites en coloc avec tes potes. Bon après, j'ai du idéalisé la ville car tout le monde ne pense pas pareil visiblement...
Je suis allée voir À plein temps hier au cinéma (gros coup de coeur d'ailleurs, même si éprouvant à regarder tellement on n'a pas le temps de souffler) et avec ma meilleure amie on était comme ça tout le long 
Pour résumer en quelques mots, on suit le quotidien d'une mère célibataire qui lutte à chaque instant pour ne pas voir l'équilibre de sa vie vaciller et mon dieu que ça a l'air épuisant, voire extrêmement dangereux (j'ai bien cru qu'on allait assister à une scène de suicide à un moment). Pendant une heure et demi, j'ai littéralement vu défiler sous mes yeux le pire cauchemar de ma vie
Si j'ai ressenti beaucoup d'admiration pour le personnage principal qui subit le système dans tous les aspects de sa vie et qui présente une sacrée volonté de fer pour s'en sortir - ce qui doit être représentatif du quotidien de beaucoup de femmes actuellement -, je me suis promis que JAMAIS je ne me retrouverais dans cette situation et que pour éviter cela à tout prix, le meilleur moyen était de ne pas faire d'enfants. J'étais déjà CF convaincue bien avant de voir ce film, mais s'il n'y avait ne serait-ce qu'une once d'hésitation encore présente dans mon esprit, la voilà évaporée à la vision de ce film
Pour résumer en quelques mots, on suit le quotidien d'une mère célibataire qui lutte à chaque instant pour ne pas voir l'équilibre de sa vie vaciller et mon dieu que ça a l'air épuisant, voire extrêmement dangereux (j'ai bien cru qu'on allait assister à une scène de suicide à un moment). Pendant une heure et demi, j'ai littéralement vu défiler sous mes yeux le pire cauchemar de ma vie
Si j'ai ressenti beaucoup d'admiration pour le personnage principal qui subit le système dans tous les aspects de sa vie et qui présente une sacrée volonté de fer pour s'en sortir - ce qui doit être représentatif du quotidien de beaucoup de femmes actuellement -, je me suis promis que JAMAIS je ne me retrouverais dans cette situation et que pour éviter cela à tout prix, le meilleur moyen était de ne pas faire d'enfants. J'étais déjà CF convaincue bien avant de voir ce film, mais s'il n'y avait ne serait-ce qu'une once d'hésitation encore présente dans mon esprit, la voilà évaporée à la vision de ce film
@Chat. @Lyt'chiie
Alors perso je pense que ce n’est pas « seulement » un conditionnement social : c’est une vraie propagande. Mais vraiment. Quand tu commences à ouvrir l’œil, tu vois que c’est PARTOUT. Même dans les émissions de télé réalité (oui je regarde ça en ce moment
) du style « Mariés au premier regard » ou « Love is blind », le but c’est TOUJOURS de se marier et de fonder une famille. Ils se marierent et eurent beaucoup d’enfants, quoi. Je n’ai jamais vu un seul couple, une seule personne dire qu’elle ne voulait pas d’enfant ni même qu’elle hésitait encore.
Et au-delà de ça, c’est vraiment partout dans la vie quotidienne : l’agent immobilier qui te parle de cette fameuse « 2e chambre », la famille qui te dit « tu verras quand tu auras des enfants », la valorisation extrême de la parentalité, les profs qui te dissuadent d’aller dans certaines filières parce que c’est incompatible « avec une vie de famille » (mais que pour les femmes hein), les amis qui se reproduisent autour de toi, les impôts qui te niquent quand tu es célibataire ou sans enfant, les comptes Instagram d’influenceuses qui déclenchent l’hysterie collective dès qu’elles annoncent leur grossesse, le gynéco qui te dit « il faudrait commencer à y penser »...
C’est du matraquage, et c’est bien pour ça que c’est si difficile 1) de comprendre qu’en fait on ne veut pas d’enfant, 2) d’assumer son choix. Le fait d’avoir des gosses (ou non) ça devrait être vu comme un choix, tout comme le fait d’aller vivre en ville ou à la campagne, de faire tel ou tel métier, etc. Mais non : c’est considéré comme une évidence. Donc tu m’étonnes que les gens ne réfléchissent pas plus que ça et se lancent même sans le vouloir profondément. On est complètement brainwashés en fait.
Alors perso je pense que ce n’est pas « seulement » un conditionnement social : c’est une vraie propagande. Mais vraiment. Quand tu commences à ouvrir l’œil, tu vois que c’est PARTOUT. Même dans les émissions de télé réalité (oui je regarde ça en ce moment
) du style « Mariés au premier regard » ou « Love is blind », le but c’est TOUJOURS de se marier et de fonder une famille. Ils se marierent et eurent beaucoup d’enfants, quoi. Je n’ai jamais vu un seul couple, une seule personne dire qu’elle ne voulait pas d’enfant ni même qu’elle hésitait encore.Et au-delà de ça, c’est vraiment partout dans la vie quotidienne : l’agent immobilier qui te parle de cette fameuse « 2e chambre », la famille qui te dit « tu verras quand tu auras des enfants », la valorisation extrême de la parentalité, les profs qui te dissuadent d’aller dans certaines filières parce que c’est incompatible « avec une vie de famille » (mais que pour les femmes hein
), les amis qui se reproduisent autour de toi, les impôts qui te niquent quand tu es célibataire ou sans enfant, les comptes Instagram d’influenceuses qui déclenchent l’hysterie collective dès qu’elles annoncent leur grossesse, le gynéco qui te dit « il faudrait commencer à y penser »...C’est du matraquage, et c’est bien pour ça que c’est si difficile 1) de comprendre qu’en fait on ne veut pas d’enfant, 2) d’assumer son choix. Le fait d’avoir des gosses (ou non) ça devrait être vu comme un choix, tout comme le fait d’aller vivre en ville ou à la campagne, de faire tel ou tel métier, etc. Mais non : c’est considéré comme une évidence. Donc tu m’étonnes que les gens ne réfléchissent pas plus que ça et se lancent même sans le vouloir profondément. On est complètement brainwashés en fait.
M
Membre supprimé 177132
Guest
Je suis mon propre modèle
Dans ma famille, j'ai une tante qui n'a pas d'enfants mais elle en voulait mais ça n'a pas pu arriver.
Mais je ne ressens pas de pression. Ma mère a déjà une petite-fille (et elle a jamais demandé à ma soeur un petit-enfant) et mon père a encore du mal à l'idée qu'il est grand-père.
Sinon j'y repense mais l'autre jour, on parlait de notre incompréhension de faire des enfants dans un monde qui part en couille avec un avenir incertain alors j'ai demandé à Google. Bon, j'ai pas eu une réponse claire mais sur Reddit ou Quora, je suis tombée sur une personne qui disait que ça la soulait quand les CF avançait seulement cet argument pour expliquer leur choix et elle disait grosso modo que les gens qui vivaient dans les pays pauvres ou en guerre continuaient à faire des enfants.
Du coup, je me suis dit que ça serait intéressant de voir le taux de natalité dans les pays "difficiles" et où l'accès à la contraception est légal. Parce que cette personne semblait avoir oublié ce paramètre mais bon, j'ai eu la flemme de vérifier pays par pays la législation sur la contraception et l'avortement puis la situation économique et géopolitique des pays (parce que de mon point de vue d'occidentale très peu éduquée sur la géopolitique de l'Afrique, je vais peut-être imaginer que tel pays est en guerre depuis 50 ans alors qu'en fait, c'est depuis 10 et seulement dans une région.)
En tout cas, j'espère que si un jour, on se retrouve avec une planète comme dans The Silent sea (il y a quasiment plus d'eau), que les gens ne feront pas d'enfants
s'ils ont le choix d'en faire ou pas. Quoique dans la série, il y a une très forte mortalité infantile donc si ça se trouve, les gouvernements encourage les gens à procréer.
M
Membre supprimé 177132
Guest
@Chat. : après la personne ne disait pas que les CF avaient tort mais qu'elle comprenait pas que des gens donnent des arguments comme "le monde part en couille" alors qu'il suffirait très bien de dire qu'on en veut pas.
C'était juste un post mais elle m'a pas fait l'effet d'être hostile aux CF en général.
C'était juste un post mais elle m'a pas fait l'effet d'être hostile aux CF en général.
En gros la corrélation qu'on retrouve dans le monde et dans l'histoire c'est que plus les femmes sont alphabétisées ou plus elles font des études, moins elles ont d'enfants.
L’accès à la contraception, même légale, n'est pas facile pour certaines populations pauvres dans beaucoup d'endroits du monde. Sans compter que dans les pays sans régime de retraite ni sécurité sociale, c'est le fait d'avoir beaucoup d'enfants qui permet de compenser.
L’accès à la contraception, même légale, n'est pas facile pour certaines populations pauvres dans beaucoup d'endroits du monde. Sans compter que dans les pays sans régime de retraite ni sécurité sociale, c'est le fait d'avoir beaucoup d'enfants qui permet de compenser.
M
Membre supprimé 177132
Guest
Ah j'ai retrouvé le post en question (parce que c'est plus simple de se baser sur l'original et pas sur mes souvenirs floues)
Le lien du thread pour avoir les réponses :
@RaccoonJesus Je comprends pas du tout sa logique (je n'ai lu que le post ici pour l'instant), on peut justement se dire qu'en tant que personne suffisamment privilégiée pour faire le choix éclairé d'avoir ou non des enfants, on peut faire ce choix pour la raison mentionnée ? Oui c'est "privileged" et "first-world", mais donc quoi, on doit continuer à ajouter des gens sur Terre même quand on est en capacité de choisir de ne pas le faire et que le monde nous inquiète ? Et je me demande qui est le plus privilégiée et "first-world" entre les CF qui avancent cet argument et cette personne qui soutient que les gens vivant dans la pauvreté extrême vivent des vies "decent and happy", évidemment que ces gens ne vont pas passer leur temps sur Terre à se lamenter sur leur sort, mais est-ce qu'il est enviable et est-ce que certains ne se posent pas la question de s'ils ont envie de donner cette vie à leurs enfants ? À mon avis, si.
Et quant à "what makes you think the world has ever been better than right now?" je répondrais "le fait qu'avant l'immense majorité des gens n'avait pas conscience de la catastrophe climatique à venir", tout simplement. Vivre avec cette anxiété permanente ça fait réfléchir à deux fois quant au fait de faire des enfants oui, et je ne vois pas en quoi c'est une "mauvaise" raison.
Et quant à "what makes you think the world has ever been better than right now?" je répondrais "le fait qu'avant l'immense majorité des gens n'avait pas conscience de la catastrophe climatique à venir", tout simplement. Vivre avec cette anxiété permanente ça fait réfléchir à deux fois quant au fait de faire des enfants oui, et je ne vois pas en quoi c'est une "mauvaise" raison.
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