Tout, tout, tout sur Harry Potter !

[Eugenye]

J'ai fait mon choix, je rejoins les Serpentards et je participe à la coupe cette année !
Je ne raterai que le premier défi si tout va bien.

 

[Karma Vengeur]

@Yzorha Cette bande dessinée me fait penser à un des derniers tops de topito sur la différence entre les films et les livres : http://www.topito.com/top-difference-livre-film-harry-potter
Quand j'y pense, la 15 aurait pu être mémorable

 

[Shanesca]

Oh oui, c'est vrai qu'il y a des tumblr pour la Coupe, est-ce que l'un.e d'entre vous pourrait me donner l'adresse de celui de l'année dernière ? Je veux voir
Je n'avais pas pu la faire, mais cette fois je suis (à demi) là, fantôme Serdaigle FTW !

par ici !!

 

[Kyubey]

6. Harry et le coup de la chaussette
Dans La Chambre des Secrets, afin de libérer Dobby l’elfe qui pue, Harry met le livre de Tom Jedusor dans la chaussette. Dans le film, il met la chaussette dans le livre, ce qui est beaucoup plus logique. Dans le bouquin, Malefoy est un peu teubé.

Ah oui
J'avais oublié comment il faisait dans le livre et du coup je me disais que Lucius était sacrément con de ne pas voir la chaussette en plein milieu du livre



Sinon, je me suis inscrite pour la coupe

 

[Yzorha]

Je ne sais plus avec qui j'en parlais (désolée, migraine, pas motivée à faire un review des dernières pages ^^), mais j'ai retrouvé le passage faisant (vaguement) mention d'une fille de Durmstrang. Je précise que c'est ma façon de voir, je n'ai pas été vérifié si d'autres voyaient ça comme moi ^^. Donc :

Tome 4, chapitre 16 ("La Coupe de Feu").
La scène se passe après le discours de Dumbledore sur le pourquoi du comment ça se passera pour la Coupe. Fred et George râlent sur la limite d'âge (hinhinhin) et Karkaroff s'apprête à sortir de la Grande Salle avec ses élèves. Harry passe devant eux et tous reconnaissent (bien sûr) la cicatrice et son propriétaire. (et c'est juste avant le passage où Fred et George tentent, le lendemain, de mettre leur nom dans la Coupe ^^)

"Les élèves de Durmstrang, eux aussi, l'observaient avec curiosité. Du coin de l'oeil, Harry vit que certains d'entre eux avaient déjà compris qui il était. Le garçon à la robe tachée de sauce [un certain Poliakoff qui voulait bien goûter au vin chaud que Karkaroff voulait faire préparer pour son petit Krum ^^] donna un coup de coude à la fille qui se trouvait à côté de lui et montra ouvertement du doigt le front de Harry."

Plus tôt il était précisé que tous les élèves de Durmstrang étaient regroupés ensemble, tous derrière leur professeur qui s'était figé en voyant Harry. De fait, cette fille ne peut être qu'une Durmstrang : pourquoi un élève de cette école aurait ce geste envers un élève d'une des deux autres écoles ?
Il est vrai que nulle part ailleurs, me semble-t-il, il n'est fait mention de filles parmi ces élèves, mais d'après moi ce serait presque logique qu'il y en ai peu : il suffit de regarder parmi les Mangemorts pour voir que ceux qui s'adonnent à la magie noire sont, apparemment, majoritairement des hommes. Donc il apparaît logique, entre la pratique de la magie noire et les conditions très dures de l'école et de son environnement, que peu de filles soient dans cette école...

 

[pikalovescoke]

Nouveau WTF dans les films: Dans le 6, je viens de voir que McGonagall dit à Harry qu'il devrait aller en cours de Potion "si vous voulez toujours devenir Aurore". Mais dans les films, à aucun Harry n'en fait mention et encore moins ne parle de ses ambitions professionnelles avec McGonagall !

 

[Lunafey]

@Yzorha L'école ne pratique pas la magie noire apparemment C'est une rumeur de l'univers sur l'école, mais c'est d'après le wikia HP dû au fait que : "La réputation de Durmstrang fait que l'on dit qu'on y enseigne la magie noire aux élèves, mais cela semble plus une rumeur due aux mauvais sorciers qu'on a pu y trouver et à son programme sur la magie offensive."
L'école a plus d'élèves que Poudlard et est située soit en Scandinavie soit en Russie (la fondatrice est Bulgare mais le nom de l'école fait plus scandinave que Slave donc...), si l'école est en Russie il existe une autre école dans laquelle les ados pourraient se rendre (Koldovstoretz), mais si l'école est en Scandinavie, c'est la seule école connue dans laquelle pourraient aller les élèves donc ça m'étonnerait qu'il y ait moins de filles : soit JK Rowling n'a juste pas précisé plus d'une élève dans le livre pour Durmstrang (tout comme elle n'en a présenté qu'un garçon pour Beauxbatons il me semble); soit il y a moins de filles qui ont étés amenées lors du Tournois ?

 

[Yzorha]

Mais dans les films, à aucun Harry n'en fait mention et encore moins ne parle de ses ambitions professionnelles avec McGonagall !

Beaucoup de choses manquent dans les films, ce qui fait que si tu n'as pas lu les bouquins tu loupent tout un tas de choses (et n'en comprend que la moitié de fait, comme pour moi avec la nourriture à Poudlard). C'est avec ce genre de détails qu'on voit à quel point c'est mal adapté, et que des scènes utiles voire carrément importantes ou même vitales pour l'intrigue (cf, la salle des potions dans le 1 et l'importance de Hermione) sont oubliées au profit de scènes qui ne servent à rien (genre le putain de laçage de chaussure de Harry par Ginny... ou ba tiens, l'incendie du Terrier...).

@Yzorha L'école ne pratique pas la magie noire apparemment C'est une rumeur de l'univers sur l'école, mais c'est d'après le wikia HP dû au fait que : "La réputation de Durmstrang fait que l'on dit qu'on y enseigne la magie noire aux élèves, mais cela semble plus une rumeur due aux mauvais sorciers qu'on a pu y trouver et à son programme sur la magie offensive."

Oui pardon, j'ai écris plus vite que ma pensée ^^
Disons que cette réputation doit quand même jouer. Et ce que j'ai dit sur l'environnement et la dureté de l'école reste vrai : c'est pas un milieu rêvé pour une sorcière quand même, pour s'épanouir toussa ^^

si l'école est en Russie il existe une autre école dans laquelle les ados pourraient se rendre (Koldovstoretz), mais si l'école est en Scandinavie, c'est la seule école connue dans laquelle pourraient aller les élèves donc ça m'étonnerait qu'il y ait moins de filles : soit JK Rowling n'a juste pas précisé plus d'une élève dans le livre pour Durmstrang (tout comme elle n'en a présenté qu'un garçon pour Beauxbatons il me semble); soit il y a moins de filles qui ont étés amenées lors du Tournois ?

Tout ça se tient aussi effectivement : comme j'ai dit, c'était ma vision des choses que j'ai présenté, avec les infos que j'ai, et visiblement tu as lu des trucs que je n'avais pas lu merci donc de ces précisions !

 

[Lullabye]

Vous êtes sûres que vous voulez pas faire un topic séparé pour la Coupe des 4 Mad'zon ?

 

[Azélaïs]

Disons que cette réputation doit quand même jouer. Et ce que j'ai dit sur l'environnement et la dureté de l'école reste vrai : c'est pas un milieu rêvé pour une sorcière quand même, pour s'épanouir toussa ^^

Ben pas plus ni moins que pour un sorcier Des filles très dures qui auraient démonté tout le monde à Durmstrang, j'en connais, et des garçons qui y auraient été très malheureux et pas épanouis aussi...
D'autant plus que les écoles sont censées être une sorte de représentation des peuples qui vivent dans le coin correspondant (avec force clichés, on est bien d'accord). C'est le film qui a décidé d'en faire une représentation très genrée avec des "filles trop canons" et des "mecs trop hardcores", mais dans l'idée du livre, c'est plutôt "les français élégants mais chichiteurs", "les scandinaves/slaves balèzes et endurcis", et on peut continuer avec les autres écoles révélées sur Pottermore ("les africains proches de la spiritualité et des pratiques magiques ancestrales", "les Brésiliens en communion avec la nature qui les entoure", etc...), et chacun de ces peuples est bien censé être composé de filles et de garçons, qui sont habitués à leur environnement et qui sont donc autant à leur place dans leur école que les élèves du genre opposé.

Après, si on rajoute les caractéristiques de notre monde, et donc le sexisme, oui, une fille peut avoir du mal à s'imposer là où les caractéristiques viriles sont plus mises en valeur si on lui refuse le droit de s'y reconnaître... Sous Karkaroff, j'ai l'impression que le principal problème est plus le favoritisme basé sur la richesse ou la célébrité que le sexisme, mais après on ne sait pas tout, il n'est pas exactement un bonhomme très sympathique, donc ça ne m'étonnerait pas plus que ça de sa part.

 

[Lunafey]

Et ce que j'ai dit sur l'environnement et la dureté de l'école reste vrai : c'est pas un milieu rêvé pour une sorcière quand même, pour s'épanouir toussa ^^

Je vois pas en quoi ça serait plus dur pour une sorcière que pour un sorcier ? :/
Oui il fait très froid à Durmstrang puisqu'on allume pas toujours les feux, on apprend des sortes offensifs, ça a l'air moins confortable qu'à Poudlard, mais c'est dur pour tout le monde :/

Edit: devancée x)

 

[Yzorha]

@Lunafey @Azelais justement, je voyais ça surtout vis à vis du sexisme (je suis féministe, je sais fort bien de quoi peuvent être capable une femme ^^).
Après effectivement, c'est sans aucun doute l'image renvoyée par le film qui prime sur ma vision de Durmstrang... Quand je parlais de dureté de l'environnement et de l'école, c'est un tout : les peuplades scandinaves et nordiques, même si parfois elles laissent beaucoup de place à la femme (comme les Shield Maiden chez les Vikings) n'en restent pas moins des gens qui placent aussi beaucoup d'importance à la force de la virilité... et même si la modernité vient, on a bien vu dans HP que cette modernité que nous on connaît a du mal à se frayer un chemin dans la population des sorciers (on en parle du téléphone ? ^^). Ce qui, dans ma tête, me fait dire que les clichés que nous on tente d'éradiquer, notamment ceux liés au sexisme, doivent avoir encore la peau trèèèèèèèèès dure côté sorcier... Et c'est quand même beaucoup véhiculé par JKR elle-même : une seule fille à peine mentionné à Durmstrang, un seul garçon mentionné à Beauxbâtons, l'école qui fait passer les filles pour des petites princesses facilement enrhumées (ou pour des dévergondées qui font des choses interdites par le règlement dans les buissons du parc )... à Poudlard, on ne souligne l'importance que de trois femmes dans le personnel : McGonagall, l'éternelle vieille fille (qui dit au sujet de la danse que les filles doivent être gracieuses comme des cygnes et que les garçons doivent être tels des lions...), Chourave qui semble souvent à l'ouest, et Pomfresh, l'infirmière (un peu cliché non ?). Idem au Ministère de la Magie : les hauts-postes sont principalement tenus par des hommes, dans les Aurors, quasi pas de femmes (Tonks et une vieille sorcière aux cheveux argentés dont j'ai perdu le nom tellement on en parle peu ^^). Idem chez les Mangemorts, comme je disais : combien de femmes mentionnées ? Personnellement je n'ai retenu que Bellatrix...
Quant aux femmes très importantes pour Harry, les trois qui la sauvent, elles sont décrites avant tout par leur rôle de mère : Lily, Molly, et Narcissa... Alors que rien que Molly est juste une sorcière très puissante...
Dans ce que je ressens, je trouve quand même le monde magique assez sexiste... (attention, je ne dis pas que JKR est sexiste : m'est avis qu'elle a aussi écris ça comme ça soit parce que c'est ce qu'elle voit tous les jours et que pour elle c'est "la vie normale" en Angleterre, soit pour critiquer de façon déguisées notre société, montrer aux enfants ce qui est cool ou pas comme elle le fait en "utilisant" Hermione pour montrer que les filles savent se défendre, ont la tête pleine de bonnes idées, et que défendre les opprimés, c'est dur mais c'est bien )(vu comment est JKR, je penche pour la deuxième option ^^).

D'où ma pensée, appuyée par la présence de Karkaroff (qui est lui aussi bien cliché dans le genre ^^), comme quo iDurmstrang c'est quand même une école "pour les mecs qui en ont" dans les faits. Comme tu disais :

Sous Karkaroff, j'ai l'impression que le principal problème est plus le favoritisme basé sur la richesse ou la célébrité que le sexisme, mais après on ne sait pas tout, il n'est pas exactement un bonhomme très sympathique, donc ça ne m'étonnerait pas plus que ça de sa part.

Pour moi le sexisme aussi y est, parce que pour moi on devrait rajouter "puissance" à sa liste, et vu le bonhomme, m'étonnerais pas qu'il considère que puissance = homme
Je peux me tromper bien sûr (et ce serait rassurant de fait ^^), mais c'est ce que je ressens.