Tout, tout, tout sur Harry Potter !

[Sassinak]

A mon avis, quand tu as la possibilité de faire repousser les os d'un bras en une nuit, la notion de sécurité devient beaucoup moins cruciale.

Ce qu'ils font en cours de potion, ça me choque pas plus que ça. Quand j'étais au lycée, puis en prépa, je me souviens avoir fait des tp de chimie où il fallait manipuler des acides assez concentrés et faire des réactions qui pouvaient être assez dangereuses si mal maîtrisées (coucou la fille de ma classe qui a manqué mettre le feu au lycée !). Je me dis que le cours de potion, c'est l'équivalent magique.

 

[Yzorha]

A mon avis, quand tu as la possibilité de faire repousser les os d'un bras en une nuit, la notion de sécurité devient beaucoup moins cruciale.

Certes, d'où mon " "laxisme" (s'en est pour les moldus, mais pour les sorciers ?) ", parce qu'on est d'accord que pour eux c'est juste normal. Mais du coup ça crée un énorme fossé entre les moldus et les sorciers (et on comprend encore plus pourquoi ils passent pour des fous auprès des moldus ^^).

Quand j'étais au lycée, puis en prépa, je me souviens avoir fait des tp de chimie où il fallait manipuler des acides assez concentrés et faire des réactions qui pouvaient être assez dangereuses si mal maîtrisées (coucou la fille de ma classe qui a manqué mettre le feu au lycée !). Je me dis que le cours de potion, c'est l'équivalent magique.

Effectivement vu comme ça... cela dit, j'ai toujours trouvé ça inconscient de la part des écoles de laisser des gamins totalement dans la phase "ados cons" manipuler ce genre de choses (surtout pour ce que ça sert plus tard en plus... ^^).


Rien à voir, mais je viens de me poser une question : quand les sorciers doivent déménager, ils transportent tout sur leur balai (comme quand l'Ordre escorte Harry jusque chez Sirius dans le tome 5, avec tous ses bagages accrochés à un balai) ce qui doit être juste pas évident du tout (et long) ou ils utilisent des bagages avec extensions magiques (vu que l'utilisation de ce sortilège est très contrôlé par le Ministère, ce qui fait que Miss Granger est en infraction dans le tome 7, tout comme Arthur avec sa voiture ^^) façon Merlin l'Enchanteur ou Mary Poppins ?

 

[Sassinak]

@Yzorha je suis bien d'accord, les tp de chimie, c'est de l'inconscience.

Pour les déménagements, j'imagine qu'il doit exister un sort pour transférer les meubles d'un point A à un point B. Fini les corvées de carton et de transbahuttage de canapé au sixième sans ascenseur. C'est comme pour les accouchements, je suppose qu'il y a un sort pour faire sortir bébé immédiatement, sans avoir à se payer 15h de contractions et une expulsion par voie basse. Le rêve.

 

[Yzorha]

Moi je pense que ce qui me gênerait le plus à Poudlard c'est un peu la "sectorisation" entre les maisons.
Déjà, on voit bien dans les livres que c'est un peu toutes les maisons contre Serpentard. À la fin du tome 1, ils sont quand même premiers, mais non, Dumbledore passe par dessus et donne juste assez de points pour que Gryffondor les dépasse. J'ai l'impression qu'à part Rogue (faut bien qu'il compense le pauvre), les profs donnent moins de points aux Serpentards qu'aux autres.
Sinon, j'ai aussi l'impression que c'est la maison avant la personnalité. On te réduit aux caractéristiques de ta maison, et si tu es un peu différent, tu peux le vivre mal.

Sauf que dans les bouquins, il n'y a rien qui différencie physiquement une maison d'une autre : il n'y a pas d'insignes différents, ni de couleurs, tous portent la même robe noire sans aucune distinction (dans le tome 2, pour trouver la salle commune des Serpentard, Harry suit une élève qu'il croit être Serpentard, sauf qu'il finit par comprendre que c'est une Serdaigle...). Déjà ça sectorise beaucoup moins.

Pour le reste, c'est pas faux, mais faut pas oublier que toute l'histoire est du point de vue de Harry : si Drago avait été le héros, c'est Gryffondor qui aurait été la maison détestée par tout le monde, à coup sûr. Pour ce qui est de la personnalité... pour moi c'est pas le cas. Suffit de regarder Neville et Luna, qui sont tout sauf de "vrais" gryffondor/serdaigle quand on les voit la première fois, mais en y regardant de plus près on voit bien que ça colle très bien, Idem pour Cédric qui possède le courage qu'on prête aux Gryffondor, tout comme les Serpentard ne sont pas forcément des connards (les Malfoy en sont le parfait exemple, même s'ils sont détestables presque tout le long parce que vu par Harry, il n'empêche que Narcissa protège Harry, et que père et fils ne sont pas très chaud pour faire ce que Voldy veut sur la fin... ok c'est pour protéger leur famille à chaque fois mais HEY ! c'est pas un truc de Poufsouffle et de Gryffondor ça, de protéger les siens ?). Même chez les Weasley : tous sont très différents, pourtant tous sont très Gryffondor (il y en a même un qui "trahis" sa famille tout de même...). Je pense que sur ce point, c'est "nous" les fan, les lecteurs, les spectateurs, qui faisons ce raccourcis
Les maisons de Poudlard sont basées sur une caractéristique principale, mais toutes sont liées. On aurait eu un narrateur neutre, peut être qu'on l'aurait parfaitement assimilé et qu'on ne les verrait pas de la même façon.

C'est comme pour les accouchements, je suppose qu'il y a un sort pour faire sortir bébé immédiatement, sans avoir à se payer 15h de contractions et une expulsion par voie basse. Le rêve.

Haha oui, le rêve ! C'est vrai ça, accouchement sans douleurs ou pas chez les sorciers ? Encore une question à poser à JKR

Peut être comme tu le suggères un sort pour agrandir les bagages, associé à un sort pour en faire un portoloin

Ce serait pas con du tout. Mais là encore, la création de portoloin est soumise à une stricte réglementation... Du coup ça voudrait dire qu'on devrait remplir des tas de formulaires et attendre les autorisations ministérielles pour déménager... Pas très pratique ^^ (d'où mon questionnement)

 

[misspoire]

@Yzorha @Sassinak C'est vrai que les TP de chimie, c'était un peu n'importe quoi ! Mais je trouve que la différence entre la chimie et les cours de potions, c'est que les potions sont ensuite utilisées contre les gens, alors que les réactions chimiques, non. Du coup, je trouve ça encore plus dangereux d'apprendre aux élèves à faire des potions qui peuvent nuire à des personnes.

Pour les déménagements, il y a aussi l'option poudre de cheminette, et tu balances ta valise dans la cheminée !

 

[Azélaïs]

Poudlard, l'école la plus sécure du monde !
Entre le chien à trois tête qui se balade (bon pas vraiment, mais quand même) dans les couloirs, la chambre des secrets qu'on n'a jamais retrouvé en 50 ans, mais tout le monde s'en fiche, la forêt interdite, le lac et son calamar géant (je veux pas dire, mais les premières années se baladent sur ce lac pour se rendre à Poudlard, quand même)

Mais il est gentil le calmar ! Il remet Denis Crivey sur le bateau quand il tombe dans le lac !

Mais je dois dire que je n'aime pas trop cette théorie, vue un peu plus haut, que le fait d'être conçu sous philtre d'amour fait de vous un potentiel monstre parce que "l'amour ne coule pas dans vos veines"; je ne sais pas si elle a été validée par JKR, et je sais qu'elle est souvent avancée, mais en fait je trouve ça très déterministe, et plutôt faux : d'abord, parce que même si l'un des deux parents n'était pas prêt à donner de l'amour à l'autre, ça ne veut pas dire qu'aucun ne peut en donner au bébé; si Mérope avait eu plus de force de caractère, elle aurait peut-être pu vivre et chérir son fils qui aurait pu être le centre de sa vie (et potentiellement devenir quand même un monstre, l'amour ne guérit pas tout). Et ensuite, des gens qui ne reçoivent pas d'amour de leurs parents et arrivent à devenir des gens décents, ça existe, fort heureusement Alors je sais bien qu'ici, on est avant tout dans la symbolique, que Voldemort-qui-ne-connaît-pas-l'amour-d'ailleurs-il-a-été-conçu-sans-amour-réciproque est là pour être l'opposée total de Harry-ses-parents-l'aimaient-tellement-qu'ils-sont-morts-pour-lui... mais je trouve que cette insistance sur le rôle de l'amour est surtout là dans l'idée que n'importe qui peut apprendre à s'y ouvrir et à accepter son pouvoir, pas que certains y ont accès et d'autres non.

@Addanc Je suis d'accord avec toi sur le fond, en revanche, en relisant les livres pour le marathon, j'ai reconsidéré ma position sur les interventions de Dumbledore qui fait changer le vainqueur : vu le nombre de points que Snape passe son temps à enlever aux Gryffondors juste parce que ce sont des Gryffondors et qu'il ne les aime pas (il y a de trèèèèèèèès nombreux exemples tout au long des sept tomes), je trouve que ceux que redistribue Dumbledore sont en fait franchement pas si injustes que ça, pour moi c'est plutôt lui qui compense par rapport à Snape... Quant aux points qui sont donnés aux Serpentards par les autres profs, je ne suis pas si sûre qu'ils en reçoivent moins que les autres, il me semble que les quelques fois où on voit le décompte des sabliers, Serpentard est toujours assez bien placé (et ça ne peut pas être que le championnat de Quidditch); de toute façon on n'a pas une vision très claire du niveau des autres maisons, puisque dans n'importe quel cours où Hermione est présente, c'est elle qui a la réponse en premier et donc qui récolte les points mais elle ne peux pas être dans toutes les classes, donc les autres doivent bien gagner des points quand elle n'est pas là ...

 

[Shanesca]

vu le nombre de points que Snape passe son temps à enlever aux Gryffondors juste parce que ce sont des Gryffondors et qu'il ne les aime pas (il y a de trèèèèèèèès nombreux exemples tout au long des sept tomes), je trouve que ceux que redistribue Dumbledore sont en fait franchement pas si injustes que ça, pour moi c'est plutôt lui qui compense par rapport à Snape...

sur ce point on est d'accord, mais c'est quand même sacrément dégueulasse de rétablir les points au tout dernier moment et de faire genre "bravo serpentard, vous avez gagné, on a même décoré la grande salle avec vos couleurs .... Ah bah en fait non, c'est pas vrai!"

 

[Azélaïs]

@Shanesca Ah bah oui mais ça c'est le côté attention whore de Dumby , il aurait pu prévenir discrétos tout le monde avant mais il a besoin de faire tout son cinéma de "AHAH ! En fait non, et vazy que je claque des doigts et que tout devient rouge, comment vous l'aviez pas vu veniiiiiiiiiiiiir, ahah I'm ze best. "

 

[Yzorha]

la différence entre la chimie et les cours de potions, c'est que les potions sont ensuite utilisées contre les gens, alors que les réactions chimiques, non. Du coup, je trouve ça encore plus dangereux d'apprendre aux élèves à faire des potions qui peuvent nuire à des personnes.

Voilà, c'est ce que je voulais dire, merci ^^

Pour les déménagements, il y a aussi l'option poudre de cheminette, et tu balances ta valise dans la cheminée !

Ah mais oui ! Effectivement, c'est pas con. Mais ça doit être un chouilla "dangereux" pour ceux qui réceptionnent par contre, c'est un coup à se prendre une malle pleine dans la tronche ça ^^ (cela dit, on sait que les sorciers aiment vivre dangereusement ).

le fait d'être conçu sous philtre d'amour fait de vous un potentiel monstre parce que "l'amour ne coule pas dans vos veines"; je ne sais pas si elle a été validée par JKR, et je sais qu'elle est souvent avancée, mais en fait je trouve ça très déterministe, et plutôt faux

Ba justement, il me semble que ce n'est pas qu'une théorie mais bien un truc expliqué par JKR (qui avait soulevé ce point pour expliquer pourquoi le Ministère interdit l'utilisation de cette potion, si mes souvenirs sont bons).

Pour les points, je suis totalement de l'avis de @Azelais tout simplement parce qu'encore une fois, on ne voit que ce qui se passe pendant les cours que suis Harry. Il ne sait absolument pas ce qui se passe dans les autres cours, et même si dans les films il est souvent en cours avec les Serpentard, dans les bouquins c'est loin d'être le cas. Et en plus, là encore on ne voit qu'une infime partie des cours que suit Harry, donc on ne peut être certains de rien au final

 

[Yzorha]

Double post again parce que je viens (encore) de voir passer un truc, mais cette fois c'est pas sur la saga en elle-même mais sur la nouvelle perle à venir :

 

[Azélaïs]

Ba justement, il me semble que ce n'est pas qu'une théorie mais bien un truc expliqué par JKR (qui avait soulevé ce point pour expliquer pourquoi le Ministère interdit l'utilisation de cette potion, si mes souvenirs sont bons).

Eh bien elle a tort, je comprends beaucoup mieux qu'elle les enjeux de son œuvre.

Nan mais en vrai, je persiste à penser que c'est une explication assez décevante pour les raisons que j'ai expliquées plus haut, et que ça va assez à l'encontre de la manière dont elle nuance les personnages habituellement, qui ne sont jamais enfermés dans un manichéisme et un déterminisme aussi flagrants, je trouve ça assez dommage.

Sur la question des cours, j'aurais bien aimé voir des cours communs Gryffondor/Serdaigle, parce que même si ce n'est pas clairement exposé ainsi par le choixpeau, l'excellence académique est quand même généralement associée à Serdaigle (il suffit de voir Michael Corner face au talent de Hermione : "tu devrais être à Serdaigle avec un cerveau comme le tien" parce qu'elle maîtrise des sorts très avancés). Et du coup j'aurais bien aimé assister à des batailles (intellectuelles, hein) de certains petits Serdaigles contre Hermione parce qu'ils sont vexés qu'elle ait toujours la réponse avant eux alors que c'est censé être leur créneau

 

[Yzorha]

ils ont montré il y a peu un bowtruckle ! (Je ne me souviens plus du nom en français et mon exemplaire est chez moi :/)

Me semble que c'est Botruc, tout bêtement ^^