Tout, tout, tout sur Harry Potter !

[Nimue]

Bon anniversaire @Azelais

C'est génial l'illu de la boite mail ! Il y en a d'autres avec d'autres personnages ou pas ?

Sinon je vous envie avec vos profs chelou, les miens étaient beaucoup moins passionnants... A la rigueur j'avais un prof de fac qui ressemblait à un vampire (et qui nous a fait manipuler des vieux journaux scientifiques potentiellement radioactifs sans nous le dire au départ... c'était génial...).

 

[Azélaïs]

Oh merci beaucoup @Christouille
Merci aussi @Nimue, @juhliette7 et @Lily Lou (nan mais ce Lockhart, ça devait être tellement insupportable d'avoir un prof comme ça )

Trop de potentiel pour les mail, j'arrive pas à en choisir

 

[J_Serpentine]

@juhliette7 enfin une personne sensée !

 

[Shanesca]

Bon anniversaire @Azelais

 

[nezentrompette]

Je vous ai pas raconté:
J'ai croisé un ancien collègue. Il a une vision très particulière de HP.
Son parcours pro est un peu spécial, il a été très jeune dans l’armée italienne (d’abord tu as une période d’entrainement et ensuite tu passes des tests et selon, tu es recruté pour de bon dans tel ou tel domaine. C’est ce que j’ai compris mais je ne suis pas sure)
Ce mec, je l’ai rencontré dans mon ancienne boite où il faisait un apprentissage en compta parce que l’armée n’avait pas marché pour lui : lors d’une de ces simulations de combat réel il a hésité une courte seconde avant de tuer un enfant (en temps de guerre il n’est pas rare qu’on envoie des enfants avec des armes ou des bombes parce que justement on s’en méfie moins ou ils attendrissent). Pour ça, il a été dégagé.
Il me disait encore à quel point être dans l’armée demande de faire confiance les yeux fermés à son chef, d’avoir conscience qu’on peut être envoyé en mission suicide parce que ça va couvrir un plus gros truc et de l’accepter et que le truc « réfléchir c’est déjà désobéir » c’est pas que pour rigoler.
Pour faire court : il trouve Dumby génial. Je me suis appesanti sur son côté manipulateur mais lui trouve qu’il a juste agit en chef de guerre : il en a sacrifié certains pour le bien du plus grand nombre et il a eu les couilles de le faire même si dans sa conscience ça a dû lui coûté, il n’a pas hurlé sur les toits sa stratégie, n’a distillé que le minimum d’infos à qui de droit ce qui est une preuve de sagesse en temps de guerre, etc. Et il m’a fait remarqué que Harry a créé l’armée de Dumbledore et qu’à ce compte-là fallait pas qu’il râle d’être traité comme un soldat.
Instrumentaliser les gens ne me plaît vraiment pas mais ça a le mérite d’être un discours que j’avais jamais entendu. Y en a qui aime bien Dumby, d’autres qui ne l’aiment pas, mais on juge toujours la personne et on ne le replace pas dans le contexte « temps de guerre ». Dumby se serait-il amusé à manipuler les gens en temps de paix ? d’ailleurs, est-ce que ça lui a plu de devoir manipuler ?

 

[Azélaïs]

@nezentrompette Ben... ça rejoint complètement mon avis sur Dumbledore. Je n'irais pas jusqu'à dire que je le trouve génial, bien sûr qu'il est problématique sur plein de points, mais oui, étant donné le contexte, ça me fait toujours bizarre de le voir traité de sale manipulateur sans cœur alors que j'ai l'impression que c'est écrit en gras dans les bouquins qu'il se sent très mal de devoir agir comme ça avec Harry. (Snape, c'est encore une autre histoire...). Ça n'excuse pas son action, moi-même je suis partagée sur ce qui me paraît être la bonne chose à faire dans une situation pareille, mais pour moi c'est très clair qu'en tout cas, il n'a absolument pas aimé le fait de devoir en passer par là.
En tout cas, je pense que oui, il aurait sans doute un peu manipulé son monde aussi en temps de paix, parce que je pense qu'il a vraiment ça en lui, mais sur des enjeux moins importants et avec des conséquences moins dramatiques (surtout que bon, la manipulation, dans le monde politique qu'on connaît... Ben c'est plus ou moins la compétence numéro 1, malheureusement. Et même si tout le monde ne rejoint pas les positions et les valeurs de Dumbledore, quand on voit des personnages comme Fudge qui ont un très grand pouvoir décisionnaire et la force de caractère d'une huître, on en arrive à se dire qu'il vaut mieux que les manipulateurs ne se trouvent pas tous du côté des suprématistes intolérants... d'autant plus que je pense qu'en temps de paix, Dumbledore est plus mesuré sur ce qu'est "le greater good" et plus à même de lâcher les petites combines pour ce qui n'est pas d'une importance capitale.)

 

[Membre supprimé 293787]

@nezentrompette effectivement ça nous change comme point de vue
Mais du coup ce qui interroge dans ce cas avec Dumbledore c'est pas ce qu'il a fait des informations et de l'influence qu'il avait (en effet, des décisions très dures mais "nécessaires"), mais qu'il se soit octroyé lui-même ce pouvoir. Il n'avait aucune position stratégique ou hiérarchique qui "l'autorisait" à agir en chef de guerre pour moi, le mec dirigeait un collège quand même. Après j'imagine qu'on peut se dire qu'à partir du moment où tu es effectivement la personne la plus apte à prendre ce genre de décision bah c'est mieux que tu les prennes, mais si Dumbledore s'autorise à le faire, pour moi ça vient de ce qui reste de son adolescence avec Grindelwald, et du fait qu'ils étaient persuadés de pouvoir refaire le monde tous les deux, donc ça reste problématique, avec toutes les dérives qui peuvent suivre... C'est un peu intenable comme avis, parce que d'un côté oui c'était la guerre et il fallait bien faire quelque chose. Mais de l'autre, pourquoi lui ? Parce qu'il est vieux, qu'il a la longue barbe blanche de la sagesse et qu'il s'y connaît en mage noir ? C'est pas parce que c'était pas "inévitable" et que tout ce qu'il a fait a contribué à gagner la guerre que ça n'en reste pas gênant
En fait c'est ça mon problème avec lui : d'où lui vient sa confiance en ses capacités à faire gagner cette guerre.
De l'arrogance typiquement Gryffondorienne voilà ce que c'est
Et le fait que ça se tienne, qu'il ait pu imposer sa façon de lutter, c'est hyper irritant Même si au final il faut que quelqu'un comme lui émerge, et qu'on est bien content qu'il soit là... Cette nécessité m'écœure.
Mais ça c'est un problème bien plus large que le personnage de Dumbledore

 

[nezentrompette]

@Alien_or Ce point de vue ne venant pas de moi, c'est dur de répondre. Après, je pense qu'il y a la logique "dynamique de groupe" qui joue: dans n'importe quel rassemblement de gens et dans toutes les circonstances, il y a toujours un leader qui finit par émerger sans qu'il y ait besoin d'un vote et d'une cérémonie officielle.
Dans le cas d'HP, on a souvent fait la remarque que la guerre était sacrément circonscrite à Poudlard. Le jeune en péril de mort est élève à Poudlard, méchant Voldy fait des irruptions dans les environs de Poudlard (quirell, forêt interdite, triwizard tournament...), c'est évident que la responsabilité du directeur de Poudlard à faire quelque chose est engagée (alors même que le vrai Voldy tout entier avec des fringues et tout n'est pas encore de retour)
Ensuite ce n'est pas faute pour Dumby d'avoir tenté d'alerter les autorités, autorités qui ont mis du temps à le croire. A ce moment-là sa position de chef, subie ou voulue, était déjà assise.
Pour finir: La savoir c'est le pouvoir. Qui d'autre en savait aussi long que lui sur Voldy pour savoir comment le vaincre? Je veux bien qu'on cède le pouvoir au Ministre Truc machin, mais le temps qu'il se familiarise avec l'idée des horcruxes (qu'il crée une commission qui va réfléchir et faire un compte-rendu sur le moyen et les fonds à débloquer pour que X -nombre insuffisant- de fonctionnaires se mettent à la recherche des-dits horcruxes etc... m'enfin, j'extrapole) c'est autant de précieux temps où rien n'est concrètement fait.

Je te réponds pour enrichir le débat, parce qu'en vrai je suis un peu comme toi je ne sais pas trop quoi en penser. Mais j'imagine que quand une guerre couve ou éclate au-dessus de ta tête, tu sais justement plus trop quoi penser et faire.

 

[Azélaïs]

. Mais de l'autre, pourquoi lui ? Parce qu'il est vieux, qu'il a la longue barbe blanche de la sagesse et qu'il s'y connaît en mage noir ?

Même si clairement, la barbe blanche joue , c'est aussi tout bêtement que c'est la seule personne ayant à la fois les compétences en magie et une aussi bonne connaissance du caractère de Voldemort : personne n'a l'air de s'être posé autant de questions sur Voldemort, de l'avoir autant observé quand il était jeune et qu'il montait en puissance, de s'être questionné sur son caractère... Tout le monde semble en être resté à "ahhhh, il ne faut pas prononcer son nom, d'ailleurs il ne faut même pas penser à lui, ça fait trop peur" .Et du coup, à part peut-être Slughorn, j'ai l'impression qu'il n'y a personne d'autre qui aurait été capable de comprendre le coup des Horcruxes (bon, après, ça c'est aussi une faiblesse dans l'écriture : les horcruxes sont tellement tabous qu'on a du mal à comprendre exactement qui est susceptible d'être au courant ou pas, et on retombe à nouveau sur le fameux "Dumby est si fort, seul lui peut savoir"...). Et une fois qu'il est le seul à comprendre ce qu'il faut faire... Il pourrait l'expliquer à tout le monde pour ne pas le faire lui-même, mais est-ce que du coup ça aurait été fait, puisque "en vrai il faut que Harry accepte de se faire tuer", ça aurait moyennement fédéré les troupes ? Est-ce qu'une autre solution aurait pu être trouvée avec l'appui d'autres gens ? Ou est-ce que c'était vraiment la seule issue possible et les débats auraient ralenti voire fait échouer le seul plan valide ? Mais ça rejoint un autre débat comme tu le dis, ça dépasse juste Dumby et son caractère...
Edit : ah ben voilà, @nezentrompette l'a dit mieux que moi

 

[J_Serpentine]

@nezentrompette Faut-il que je précise que je ne suis pas d'accord ? Mais c'est très plaisant un autre point de vue ! J'aimerai bien poser la question à une amie militaire
Bon, je rejoins beaucoup l'avis d' @Alien_or (as usual. On n'est pas de la même maison pour rien ).

Spoiler: trop long, comme d'hab

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[nezentrompette]

@J_Serpentine Ce que je vais écrire vient exclusivement de ma propre lecture de l'histoire, donc c'est très perso et totalement subjectif, mais je n'ai jamais ressenti que Dumbledore était seul. Ce n'est pas dit très ouvertement dans les livres donc c'est moi qui comble les trous comme je peux/veux, mais j'ai toujours pensé que même lorsque l'Ordre était dissout et pas encore reformé Dumbledore avait gardé contact avec les membres restants et qu'il continuait à y avoir des échanges, des discussions. Dans ma tête, il continue d'échanger avec McGo, avec des gens de l'Ordre travaillant au Ministère, les Weasleys parents ont l'air de bien le connaître, etc. Curieusement je le vois donner des ordres à Snape sans écouter son avis, mais demander à Minerva ce qu'elle pense de la situation etc. Je pense qu'il absorbe les infos et les points de vue de tous et qu'ensuite il tranche, parce qu'il faut bien quelqu'un qui tranche et parce que j'ai l'impression que les autres attendent que ce soit lui qui tranche.
McGo a clairement les boobs pour faire entendre sa voix face à un Dumby mais elle ne le fait pas. Pourquoi? parce qu'elle a confiance et que les décisions prises lui conviennent.

Ensuite, encore une fois: la guerre se focalise en grande/immense partie à Poudlard. C'est presque une contrainte narrative de confier la responsabilité de tout à un perso de la saga qu'on connait depuis le début et qui a un tant soit peu d'autorité (Rusard qui prend les commandes, vous y croyez?). Je pense que si l'histoire en elle-même avait placé la guerre à un niveau national JKR nous aurait moins parlé de Dumby qui trafiquotte dans son école et se serait plus attardée sur les décisions du ministère, sur le rôle du Ministre de la défense moldu et sorcier, etc.

J'y crois pas, vous me faites défendre Dumby

 

[J_Serpentine]

@nezentrompette Perso, j'ai jamais vu McGo être impliquée dans quoi que ce soit. Elle n'a pas l'air de faire partie de l'Ordre, n'a aucune mission, limite on dirait qu'elle a surveillé le quartier des Dursley de sa propre initiative une fois par acquis de conscience. Alors être un bras droit, avoir des infos ? Nope, pas dans ma vision. Une bonne prof, avec des convictions et qui se bat quand Poudlard est menacé, oui, tout comme Flitwick et Chourave mais c'est tout.

Double-post qui n'a ABSOLUMENT rien à voir
Dans la salle commune, nous en sommes venues à une discussion fort intellectuelle sur les Skyblogs Et tandis que je me rémémore avec beaucoup d'émotion cette époque bénie des images mochement photoshopées, avec pas du tout beaucoup de paillettes et de phrases ultra philosophique sur la vie, ainsi "ke d com écri kom sa paske lortograf sa ser a rien pi ke kom ds mon forfé g ke 30sms par moi fo bi1 écrir en abréG..." ... Je me suis surprise à imaginer la gueule des skyblogs si Poudlard avait eu la bonne idée d'installer un forfait AOL de 30h/mois
Ça recoupe un peu le post de @nezentrompette hier (auquel j'ai pas du tout donné suite lol. Mais j'imagine fortement à quoi ressemblerait celle de Lockhart ^^ ).
Voilà, ce post n'a pas du tout de but mais si vous voulez partager votre expérience de la chose, allez-y Aviez-vous de magnifiques Skyblogs ? (Serpentine-intrusive mode ON).

Spoiler: le skyblog de ginny

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Spoiler: le skyblog de romilda vane

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Spoiler: skyblog de draco

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