Veille permanente contre l'homophobie

22 Mai 2015
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@Moon-Moon : En fait le problème c'est que tu sembles considérer ce progrès comme inéluctables et indépendant de tout, une sorte de force implacable comme la tectonique des plaques ou un truc du genre. Ce que tu sembles oublier c'est que ce progrès, on y arrive parce que des personnes concernées on lutté sang et eau pour être reconnues. Et que si on s'arrête ben. Le progrès s'arrête aussi. (Regarde tous les gens qui se disent "bon ça y est vous pouvez vous marier on est égaux c'est bon bisous ;)"). Peut-être qu'on en aura fini avec l'homophobie dans 50 ans hein. Moi j'aimerais bien. Mais j'y crois pas. Et fonder ça sur "mes parents/beaux-parents sont homophobes mais pas moi" et cette idealisation du progrès inéluctables un peu de patience ça va venir, ben, c'est un peu faible et je trouve que ça prend peu e compte l'expérience de gens effectivement queer.
Sans compter que si, le backlash c'est quelque chose qui existe : regarde les lois anti-antidiscrimination aux US...
 
18 Avril 2012
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@Bluebird~ Je sais pas si c'est si naïf :hesite: Si on réfléchit en restant dans notre contexte historique, on peut avoir l'impression qu'on peut reculer, qu'on stagne... Mais si on s'éloigne un peu et qu'on regarde la situation actuelle à travers son évolution dans l'histoire des derniers siècles : qu'est-ce qu'on avance vite ! :ko:
Avant il fallait des décennies, voire des siècles pour que les progrès sociaux s'installent. Un humain des années 1920 n'aurait jamais pu espérer avoir un président ouvertement homosexuel, ou même une femme, alors qu'à partir des années 80-90 on pouvait raisonnablement se dire "ça arrivera bientôt". Maintenant, en l'espace de 5 années on fait des bonds considérables, on a jamais avancé aussi vite sur autant de questions, et c'est pour ça que moi aussi je suis très optimiste :happy: (Je pense qu'internet y est pour beaucoup)
 
22 Mai 2015
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Paris
@Moon-Moon : je suis peut-être parano, mais je suis un peu hésitant.e vis-à-vis de ce genre de discours venant d'alliés (Tu as l'air d'intervenir en tant que non-concernée en tous cas, désolé.e si ce n'est pas le cas! ), surtout quand ça vient de nulle part et dans un espace de "lutte". Je comprends la volonté de "faire voir le bon coté des choses", surtout que comme tu le dis notre quotidien n'est pas tout rose. Mais voilà c'était maladroit, c'est basé sur un vague sentiment que tu as en tant que personne cis et hétéro (encore une fois j'ai l'impression que tu te présentes ainsi) sans faire allusion à toutes les difficultés et l'incertitude qu'il y a là dedans pour nous. Ça partait (sûrement) d'une bonne intention. Mais c'était maladroit.
 
2 Mars 2016
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@Moon-Moon J'ai rien contre l'optimisme, désolée si j'ai donné l'impression de te rembarrer ou quoi. C'est l'idée d'un "mieux inéluctable", d'une progression "inexorable" qui me chiffonne un brin, j'ai très envie de positiver, mais je sais pas trop si ce serait les mots/le discours que je tiendrais :hesite:
Les choses avancent, évoluent vite et de plus en plus vite, c'est une certitude. Vers un mieux absolu... Je sais pas.
 
22 Mai 2015
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Paris
@Moon-Moon : ben. J'ai jamais dit que tu étais illégitime dans ta lutte contre l'homophobie. Si tu luttes contre l'homophobie bien sûr (ça tu ne l'as pas mentionné dans aucun de tes messages :fleur: ). J'ai dit que ton post était maladroit. Effectivement, si tu avais été queer et que tu avais dit essentiellement la même chose, je t'aurais big-uppée, je t'aurais dit "oui t'en fais pas on va y arriver ensemble, j'y crois aussi", très probablement, même si j'aurais souligné quand même qu'il y a un long chemin à parcourir et que c'est pas gagné d'avance.
La différence, c'est que tu ne souffres pas de cette oppression, tu viens nous dire que "ça va aller les gens ça va passer", mais tu ne fais pas partie de celleux qui vont devoir passer les 50 prochaines années à lutter pour que ça devienne une réalité (c'est possible que tu le fasses, et dans ce cas-là merci, cool, mais tu as le choix, pas nous), tout en souffrant encore de tout ce qu'on vit tous les jours. La différence, c'est que tu viens dire, "en tant que cishet, je remarque qu'il y a de moins en moins d'oppressions", sauf que par définition tu ne souffres pas de ces oppressions, et donc, ben. Tu les remarques moins, c'est normal.
Donc je suis désolé.e mais oui, ton post était maladroit. Parce que tu es cishet. Ca ne veut pas dire que tu es une Mauvaise Personne ou une Mauvaise Alliée, juste que t'as mis les pieds dans le plat et ça arrive à tout le monde.
 
23 Décembre 2015
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votre débat est super intéressant :-) je me permets d'ajouter mon grain de sel :
@Moon-Moon : honnêtement j'aimerais bien être aussi optimiste que toi ;) je pense que l'homophobie peut être bien plus insidieuse qu'un simple "je suis pour le mariage pour tous les homos font ce qu'ils veulent" (c'est parfois le raisonnement assez maladroit de certains parents qui se disent ouverts, contre la manif pour tous, mais qui pèteraient un cable si iels apprenaient que leur enfant n'est pas hétéro...). Ensuite l'homophobie recouvre la lesbophobie (dont on ne parle jamais... vive l'invisibilisation des bigouines ^^, qui subissent misogynie + homophobie). De plus l'homophobie passe par beaucoup de petites choses ordinaires (l'insulte "PD" (et je parle même pas de celles à connotation sexuelle) tapisse bien trop souvent le fond sonore dans les cours de récré et les discussions entre potes. Elle est tout le temps utilisée, généralement pour rappeler à un mec cis son rôle d'homme viril-hétéro. Pareil pour le terme "gouine" même si j'ai l'impression de l'entendre moins souvent dans l'espace public...). Et ces micro agressions, je ne les ai pas entendu uniquement d'homophobes "assumés" mais de personnes qui se disent "ouvertes" et tolérantes"...:erf: ). Et puis nous vivons quand même dans une société hétéro centrée : les gays les lesbiennes les bi-es les pans sont sans cesse invisibilisé-es...
Au final, égalité de droits (comme l'acquisition du PACS et du mariage pour tous) ne signifie en rien "égalité dans les faits"... Et l'homophobie ne peut pas se résorber tant qu'on ne prendra pas en compte la transphobie et la misogynie, ces discriminations étant toutes imbriquées.
 
@Moon-Moon
Juste pour te répondre :

-Oui, il y a eu du progrès sur les 50 dernières années qui est indéniable. On est passé d'une société occidentale où en gros, envoyer des homos en prison juste parce qu'ils l'étaient c'était carrément normal, à une société qui valide leur existence par le mariage ou une union civile. Donc oui, nous sommes, si on prend la pente historique au bout de laquelle on se trouve et qui commence en 1945, en progrès.

Cependant :
-Cela ne concerne que les personnes homo cisgenres. Les personnes trans et non-binaires ne voient qu'une amélioration minime (à part un peu plus de représentation dans les fictions mais j'ai peur qu'il s'agisse d'une mode comme une autre). Et la situation empire à certains endroits : Proposition de loi dans l'Etat de Géorgie pour vérifier le sexe des personnes avant d'entrer dans les toilettes par exemple.
-Cela ne concerne globalement que certaines parties du monde : l'occident, l'Amérique latine et quelques autres comme la Chine. Ailleurs, c'est pareil, voire pire (cf les cas de l'Ouganda ou de l'Egypte parmi les plus médiatisés. La Russie est pas mal non plus dans le genre - si on ne compte pas la Russie dans l'Occident, ce qui fait débat)

Ensuite, le fait qu'il y ai eu progrès ces 50 dernières années ne prouve rien, parce que l'Histoire ne va pas nécessairement dans le sens du progrès (même si comme le dit Kant, il faut adopter cela comme posture morale sous peine d'un chaos généralisé, et comme tu dis, il faut y croire, mais y croire pour agir moralement, pas y croire parce que c'est vrai). Les événements les plus récents que l'on a cité au cours du débat (Manif pour tous, recrudescence des agressions homophobes, affaire du coiffeur...) peuvent être trois choses : soit des preuves que les choses vont mieux - parce qu'autrefois on en aurait pas parlé, ça n'aurait pas été matière à scandale, ça n'aurait pas été choquant - soit des accidents isolés sur une tendance générale du progrès, soit les éléments annonciateurs d'une nouvelle phase de stagnation ou de recul.

Or, les signes précurseurs et les éléments déclencheurs d'une nouvelle phase de stagnation (en France en tout cas) sont tous là : une avancée majeure (le mariage pour tous) qui ne concerne que les plus privilégiés des LGBT (on va y revenir) et qui justifie le fait qu'il ne se passe rien d'autre après (puisqu'on en a assez fait), la médiatisation de courants anti-progrès qui cause de la frilosité chez les instances dirigeantes et de la peur chez les concernés, la division interne à la communauté en lutte, et une avancée au pouvoir de la droite conservatrice. (Je précise conservatrice parce que la droite libérale a pu être au contraire du côté du progrès et même mieux que certaines gauches)

En effet, des reculs concernant les personnes queer ont déjà eu lieu par le passé, et des reculs en terme de moeurs également. Il est faux de croire que le XXIe siècle occidental arrive tel un sauveur après des millénaires d'obscurantisme barbare. Je t'invite à te pencher sur les périodes particulières de l'Antiquité romaine (les derniers moments avant l'avènement du christianisme), sur la fin du XVIIIe siècle ou sur la société Egyptienne antique pour constater que ces sociétés sont bien plus cool que certains microcosmes occidentaux d'aujourd'hui. Je préfère largement naître gouine dans une famille de la noblesse du XVIIIe biberonnée aux écrits des Lumières que chez des parents de 2013 qui défilent à la manif pour tous. Et si la situation globale en France 2016 est une des plus enviables pour les personnes qui en aiment d'autres de même sexe (mêle si je n'ai pas de connaissances historiques et géographiques sur la question suffisamment exhaustives pour te le prouver), il n'est absolument pas sûr qu'on aie pas connu mieux. Rien que la conception même du genre, de la sexualité, de la femme est historiquement situable, et il a existé d'autres types d'organisation du réel (de manière de voir le genre ou le sexe) qui étaient plus friendly. Je dirais même que nos conceptions héritées du XIXe siècle font partie des plus rigides.

Donc, ton affirmation fait face à un certain nombre de concessions qu'il faut lui faire. J'ignore si ces dernières l'invalident (pas plus que je ne sais si le fait que tu se sois pas soumise à l'oppression est vraiment plus un facteur de non-objectivité vu qu'à l'inverse, si on est soi-même opprimé dans un contexte qu'on espérait meilleur parce qu'on est en 2016 et que blablabla on peut avoir une impression de régression), cependant je te suggère de vraiment faire attention avec ce genre de simplification qui ne prend pas en compte tous les facteurs.
 
14 Septembre 2012
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J'étais de bonne humeur avec l'arrivée d'un personnage gay super bien traité dans Fear the walking dead, et juste après j'ai failli décéder en me connectant sur Facebook et en lisant la centaine d'horribles commentaires homophobes bien pensants sous un post du 20 minutes qui parle de la princesse Elsa potentiellement lesbienne dans le deuxième opus de la reine des neiges, avec genre 1500 likes par unité de commentaires immondes et les feedbacks qui acquiescent. On dirait que LMPT au complet s'est lâchée sous le post.
 
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