Veille permanente racisme, xénophobie...

[madmoizelle N]

Des données intéressantes sur le supposé coût de l'immigration française ici qui expliquent que oui les immigrés coûtent en terme de protection sociale notamment mais qu'étant donné qu'ils sont plus jeunes que les autochtones, ils apportent plus de cotisations.
Et ici un billet du CEPII sur la discrimination à l'embauche.

 

[Vespah]

@daffy duck: euh non il n'a jamais dis que "le multiculturalisme c'est de la merde", il s'interroge comme partout dans le monde sur le phénomène de radicalisation et son lien avec l'intégration des britanniques issus de l'immigration, en résumé, à quoi sert le multiculturalisme si au final on se sent déraciné et pas totalement British? Je n'aurais jamais pensé un jour défendre un conservateur mais je dois admettre que je suis d'accord avec les grandes ligne de son discours, j'ai mis en gras les lignes ayant une forte résonance avec mon vécu:

So they talk about 'moderate' Muslims as if all devout Muslims must be extremist. This is wrong.
In the UK, some young men find it hard to identify with the traditional Islam practised at home by their parents whose customs can seem staid when transplanted to modern Western countries.
Under the doctrine of state multiculturalism, we have encouraged different cultures to live separate lives, apart from each other and the mainstream.
We have failed to provide a vision of society to which they feel they want to belong.

Je n'ai pas le souvenir d'avoir entendu un politique français mettre le doigt sur l'un des problèmes d'identification que l'on peut ressentir lorsque l'on a une double culture. Je ne suis pas d'accord avec sa politique globale sur l'immigration mais pour un conservateur, je lui trouve une certaine ouverture d'esprit.

Et puis sa vidéo où il souhaite un bon ramadan aux britanniques musulmans m'a agréablement surprise:

Et pourtant, Londres aussi a été frappée par de violents attentats...

 

[AngelTen Richard II]

@Vespah
Le problème, c'est que la France et le Royaume-Uni sont deux pays qui n'ont pas du tout, dans la "culture nationale", le même rapport à la nationalité, aux origines, et à la part que ça a dans ton identité.
Le Royaume-Uni comprend l'Angleterre, l'Ecosse, le Pays de Galles et plus récemment a intégré l'Irlande du Nord. C'est donc un pays composé de 4 nations, grandes, peu nombreuses, intégrées assez récemment pour certaines, avec depuis le début puissance et autonomie. Donc dans leur histoire même, y compris récente, ils sont habitués à avoir différentes nations, différentes cultures à l'intérieur d'un même pays.

La France a une histoire complètement différente : elle est composée de régions qui se sont agrégées petit à petit à un ensemble, étant à chaque fois suffisamment petites par rapport à l'ensemble pour que ça se "mélange" bien, et pour que l'identité régionale soit suffisamment dissoute. De plus, les politiques à l'échelle nationale à partir du XIXe siècle (unification de l'école, service militaire, Etat fort depuis la révolution) ont contribué à cette "culture de l'unité".

A cela s'ajoute la différence au niveau de la religion : en France, la Séparation de l'Eglise et de l'Etat, et le choix de l'Eglise (pas les catholiques, l'Eglise, suivie des plus fervents catholiques) du conservatisme, causent aujourd'hui un laïcisme très fort qui éclabousse les cas où la religion fait aussi partie de la culture et de l'identité. Au Royaume-Uni, l'anglicanisme est encore la religion officielle, la Reine étant chef de l'Eglise Anglicane. Par conséquent, la religion fait beaucoup plus partie de la vie publique vu qu'il y a une religion officielle, et par conséquent, ils ne réagissent pas du tout de la même façon quand d'autres rendent publique leur religion.

Enfin, la façon de coloniser le monde (conséquence des deux premiers) a été encore une fois complètement différente, et le reflet de ce qui se passait à l'intérieur : en France, on a voulu jouer l'unité, alors qu'il y avait déjà un "Commonwealth" interne au Royaume-Uni, ils ont donc "naturellement" utilisé la solution du commonwealth.

Tout ça pour démontrer qu'étant donné qu'en France nous n'avons pas du tout la même notion, au niveau de la société dans son ensemble, de ce que c'est de s'intégrer, de la nécessité qu'il y a de s'intégrer, de ce qui fait l'unité nationale... je ne sais absolument pas si la solution britannique fonctionnerait en France. La solution que la France choisit (ou plutôt, la non-solution dans laquelle elle s'embourbe) n'est pas la bonne. MAIS ça ne veut pas dire qu'en faisant "comme au Royaume-Uni" on parviendrait à régler tous nos problèmes, parce que la société civile ne parviendrait pas à fonctionner avec cette solution.

 

[alita99]

@Xenophilius Lovegood Ma réponse ne sera pas de qualité aussi élevée que celle des autres mais c'est juste pour rajouter de l'eau au moulin : moi aussi j'ai toujours eu cette impression par rapport à l'Angleterre (je connais plus de séries/films/groupes avec des personnes non blanches et des personnes blanches représentées ensemble sans avoir l'impression qu'ils jouent le rôle de quota de minorité de service). Il y a aussi plus de gens qui portent le voile ou le turban à leur travail. D'ailleurs la police en grande Bretagne a même développé un turban par balle pour les policiers Sikhs, et j'ai lu qu'ils avaient également le droit de ne pas porter de casque sur les motos de police (ce que je trouve plus douteux, les mesures de sécurité sont en générale obligatoires pour tout le monde) mais je ne sais pas s'ils le font vraiment. Mais, de l'avis d'une personne noire qui vit là bas, en fait le racisme n'est pas accepté publiquement, mais ça ne veut pas dire qu'il n'existe pas. Et à ce qu'il m'a dit on peut tout à fait travailler avec un noir la journée, que ça se passe bien, et dire qu'on déteste les noirs le soir. On n'a pas pu plus confronter nos avis mais comme je l'avais lu une fois, en fait le racisme ne disparaît pas (et n'a pas disparu), mais s'adapte juste aux nouvelles normes de la société en évolution. En Angleterre publiquement le racisme est peut-être plus combattu qu'en France mais ça semble être un peu plus complexe que ça.

Sinon je suis en train de lire les réponses à l'article sur les clichés racistes, et c'est très intéressant de vous lire Je me suis fait des réflexions récemment et j'aimerais bien en parler avec des gens d'ici.
Sur le racisme intégré : je ne sais pas trop faire contre ça car moi même j'en suis victime. Quand j'ai acheté ma première voiture, on peut dire que je me suis complètement faite pigeonner, et je me souviens que ma sœur m'a dit texto "tu l'as acheté à des arabes?? (c'était 2 jeunes femmes) mais pourquoi t'as fait ça? même moi je sais que c'est le truc qu'il ne faut pas faire". Pourtant ma sœur est plus heu.... comment dire, "racisée" que moi, dans le sens où elle est plus proche de nos origines que moi (car elle a vécu plus longtemps en Algérie).
Parfois moi même je ne peux pas m'empêcher d'être méfiante, je ne sais pas trop comment gérer ça car au final on ne peut même plus s'aider entre nous (quand je vois une annonce postée par une personne algérienne, j'ai le réflexe presque inconscient de me dire qu'il y a embrouille), c'est dramatique.
Je voulais dire autre chose aussi mais vu l'heure j'ai oublié ça reviendra

 

[AngelTen Richard II]

@The Dean attends wait on te pose des questions sur tes origines lors d'entretien de stage ?
(Ya que moi que ça choque ou bien ?)

 

[Vespah]

S'agissant du modèle britannique, je crois que l'on ne se mettra pas d'accord. Le discours du premier ministre me paraît plus bienveillant que les propos clivants dont on me rabat les oreilles depuis 5 ans en France. Ce que je retiens surtout, est le fait que Cameron reconnais les contributions culturelles apportées par les diverses origines des britanniques, chose que n'ai jamais vue faire en France (ou alors de manière très démago) . De nombreux éléments et mon ressenti lorsque j'ai vécu à Londres font pencher la balance du côté British.

Je suis parfaitement au courant des différences territoriales et historiques opposant la France et le Royaume-Uni, il ne s'agit pas de calquer bêtement un modèle sans réfléchir mais de cesser d'aborder la question de l'accueil des immigrés par deux prismes binaires intégration/assimilation. Je suis en faveur de laisser l'opportunité à chacun de conserver ses différences provenant de ses origines tout en adhérant au patrimoine culturel et aux valeurs républicaines du pays où l'on a vu le jour. On ne demande pas à ce que l'on dissolve sa culture dans la masse par souci de ne pas faire tâche dans le décor (cf question du voile et des jupes trop longues, du hallal dans les cantines et j'en passe...). Ainsi, je trouve normal que David Cameron s'interroge sur le multiculturalisme et la manière de transmettre les valeurs nationales britannique tout en préservant les différences culturelles.

Je conçois tout à fait que l'on ne soit pas d'accord avec sa démarche, ceci dit, je trouve ça moins méprisant que le "mouton dans la baignoire" de ce cher Sarko.

 

[adita]

Ça faisait longtemps que le sujet de l'appropriation culturelle n'était pas venue sur la table (l'équivalement VPR du débat sur l'hygiène du topic JNCP je suppose)

@Mercutio J'ai l'impression que la réponse se trouve dans ton post. Tu décris bien en quoi les tatouages aux hennés peuvent être de l'appropriation culturelle, tu n'as pas d'attaches ou une véritable passion/intérêt pour les différentes cultures et/ou symboliques qui entourent les tatouages au henné bah... la réponse est dans ton post je crois. Après j'ai peu être pas bien compris ton post, j'exprime juste mon ressenti par rapport à ce que j'ai lu
@Grumpy Bunny C'est quoi de la cuisine "sinon mexicaine, très influencée" ? C'est une vrai question hein Plutôt une réinterprétation (adaptée aux ingrédients qu'on trouve en France) des recettes typiques du Mexique, ou des trucs tex-mex qu'on voit partout?

 

[adita]

@adita
Ba a vrai dire, je ne sais pas vraiment de quoi sera fait le menu, mais bon le brief c'est que c'est un resto mexicain, fait par des non mexicains. J'imagine que la cuisine sera du genre tex mex qu'on voit partout (mais ca ferait une différence si c'était des recettes typiques au niveau de l'appropriation culturelle?)

En fait la cuisine type wings épicés, burritos, "fajitas" etc. ce n'est pas de la cuisine mexicaine mais de la cuisine tex-mex c'est pas du tout tout à fait pareil.
Je posais la question parce que pour moi c'est vraiment différent de la cuisine mexicaine (type huaraches, alambres, tacos al pastor/de carnitas, enmoladas par exemple).
Pour le coup j'y vois une vraie différence parce que ces différents types de cuisine ne se sont pas exportés de la même manière.
La cuisine tex-mex (américaine donc) c'est à rapprocher de tout ce que les USA ont importés chez nous (et dans ce cas je ne pense pas qu'on puisse parler d'appropriation culturelle pour tout ce qui est "culture de masse" exportés à tous).
Après pour ce qui est d'un resto de cuisine mexicaine je ferais la même réponse que à @Mercutio , si tu es passionnée par la culture culinaire mexicaine, que tu sais de quoi tu parles etc. je ne vois pas de problème.

 

[Sombre.]

J’espère que au moins, ça fera réfléchir la fille en question.

Hé ben voila, j'en ai marre de cette fille qui va se faire virer fissa de mes "amis" et de mon fil d'actu. Elle viens de poster cette image :

Spoiler: Combo racisme + islamophobie.

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Et comme elle viens de poster un statut "ouin ouin les gens râlent dans mon dos sans me dire les choses en face", je sens que je vais lui envoyer un statut bien salé couvert de liens éducatif avant de la bloquer.

j'en ai vraiment marre de relancer mon ulcère a chaque connexion facebook. Mais pourquoi les gens ne sont pas capable de se rendre compte que ecrire "lol trop vrais" sous une image prônant la pendaison par les couilles des musulman c'est une attitude horrible?

 

[madmoizelle N]

Je me souviens être tombé sur une étude qui expliquait qu'en Grande Bretagne, les immigrés rapportaient de l'argent alors qu'en France ils coûtaient de l'argent (si mes souvenirs sont bons une expulsion coûte une dizaine de milliers d'euros au contribuable en France). Ca parlait de la différence de traitement entre ici et là bas aussi mais impossible de remettre la main dessus. Je me demande si c'est pas un chiffroscope mais je suis pas sure.
Du coup en cherchant je suis tombé là dessus ça parle chiffres de l'immigration et on est clairement loin du "grand remplacement" (théorie qui me fait rire et pleurer en même temps)
Et là ça parle islamophobie et ici racisme dans la police américaine.

 

[Sombre.]

Du coup j'ai écrit un gros statut :

Spoiler: satut

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et j'ai récolté un premier com :

Spoiler: le com

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Spoiler: ma réponse

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Je lui ai aussi dit que je lui enverrai des liens, je compte deja lui envoyer excellent article "je suis arabe et je ne vous veux aucun mal" de Jack , et j'essayerai de retrouver d'autre ressources.

Je suis terrifiés a l'idée que ma centaine d'ami ma tombent sur le râble et de me prendre des commentaires haineux dans la gueule. Je ne suis pas très sure de moi, je tresse très vite, et j'ai peur de pas avoir la force de lutter contre une vague de mécontentements, mais je ne pouvais pas non plus laisser passer de telles choses, j'aurais eu honte. Je ne sais pas trop quoi faire.si ca arrive.

J'aimerais être aussi forte et pédagogue que vous.

 

[Mwezy]

Cette vidéo est vraiment super intéressante. Ces deux jeunes femmes parlent de leur expérience en tant que femmes noires et françaises. Elles parlent de "Bandes de filles" (qui avait animé le forum VPR à sa sortie), le film de Céline Sciamma qu'elles considèrent comme un film tombé à plat, ne représentant pas la vraie vie de cité .
Elles parlent de ce que c'est que de grandir en France en étant noire, de la compétition que cela entraîne entre filles noires, etc...

Franchement, n'hésitez pas à regarder, ça à l'air d'être une mini série, c'est le premier épisode. J'imagine que dans les autres épisodes, différentes personnes (peut-être de différentes parties du globe) viendront parler de leur expérience...

Je met le lien vers le blog si ça peut vous intéresser : http://www.strollingseries.com/flaner1



Edit: Au je viens de voir que quelques pages plus tôt, ces vidéos ont été évoquées

Je laisse quand même la vidéo et le lien pour celles qui ne connaîtraient pas