Veille permanente racisme, xénophobie...

[Lamina]

Je remarque plusieurs choses en tout cas.

1/ Sur fb ou le forum les articles de Naya abordant les rapports noirs/blancs meme de facon rapide partent en vrille. On pourrait penser qu'elle s'exprime mal , mais apres tout le reste de ces articles provoquent tres peu de remue menage. As t on vraiment autant de mal a voir jne femme noire s'exprimer sur un site qui possede cette audience ?
2. Ce qui m'étonnera toujours dans ce genre d'article c'est la différence de perception entre les femmes blanches et noires, la y'a pire qu'un fossé. J'ai répondre le lien vers les commentaires FB à des filles noires même pas sensibilisées à ces questions ( mais dans un groupe sur le soins des cheveux crépus ) et beaucoup sont juste effaré par les différences de positions qu'il peut y avoir.
3. La modération est quand même assez light sur la page FB on se tappe le même troll qui ne lâche pas le steack sur la plupart des commentaires , qui se charge de gérer cette page ? Je ne veux pas supprimer le débat mais il y a clairement des gens qui cherchent à pourrir le débat.

Bref, en fait je suis même pas saoulé, énervée ni rien je m'interroge vraiment. C'est dingue cette histoire.

Edit : Ma position est peut être un peu radicale mais je commence à croire que certains sujets ne doivent être abordés qu'entre noir, l'incompréhension est vraiment trop profonde sur certaine choses.

 

[Métalik]

@Lamina je trouve que c'est bien qu'on en parle de manière ouverte. Ça permet à celles qui ont envie de comprendre, (et il y en a sur Madmoizeille), ou celles qui n'auraient jamais pu lire d'articles sur cette question dans un média classique de s'ouvrir.

Ce qui me gêne plus, c'est le travail de la modération. J'estime qu'il y a des commentaires qui sont juste partis en vrille totale, et c'est pas normal de devoir lire ce genre de choses. Je ne comprends pas l'intérêt de ce "laisser-aller", est-ce que c'est du laxisme? de la négligence? un manque de considération?

J'en viens à me demander si on est lues, si les gens de l'équipe suivent les commentaires, les sujets chauds sur le forum etc. ou s'ils ne font que balancer des articles?

Vrai questionnement, pas du tout hostile.

 

[madmoizelle N]

Je fais la morte parce que c'est trop compliqué dans ma vie privée pour que je puisse mettre la tête dans la merde en ce moment. @I.WAS.HERE, @Pamo et toutes celles qui se sont senties, à juste titre, offensées par l'article d'Allure et les commentaires sur l'article de Naya, je vous fais des bisous. Et je rejoins @OpiumDiary ça fait plaisir de voir des réactions sensées et réfléchies de la part d'alliées blanches.
Par contre, je trouve l'article de Naya pas très claire mais je suis moins bien placée qu'elle. Est ce que vous trouvez aussi ça "normal" qu'une blanche porte une afro ? Ça me gêne mais n'étant pas concernée, peut être que je suis à côté de la plaque.

 

[Métalik]

@madmoizelle N C'est un vol sans fin... tout ce que les Noirs font/sont est à la mode, mais jamais eux.

Le blues par des Noirs? Nul. Le blues par des Blancs? Génial!
Le jazz par des Noirs? Nul. Le jazz par des Blancs? Génial?
Le rock par des Noirs? Nul. Le rock par des Blancs? Rock'n'Roll baby
La soul/r'n'b par des Noirs? Dépassé. Sam Smith? Oh là là il est trop chou Et D'Angelo t'aimes bien aussi? Mmmh non, trop urbain.
Le rap par les Noirs? Violent. Le rap par les Blancs? Nekfeu qu'est ce qu'il est beau et poétique ah et tu connais Oxmo Puccino? Ah non ça c'est moins mon truc.
Le twerk par une Noire? Qu'est ce que c'est vulgaire. Le twerk par une Blanche? C'est bien Miley Cyrus s'approprie son corps, c'est assez féministe dans l'esprit, vous trouvez pas

Les vanilles (coiffure) sur les Noirs? Nul. Les vanilles sur les Blancs? Dernière tendance "les rope braids".
Le wax par les Noirs? Nul. Le wax par les Blancs? Allure trop ethnique, oh la la on dirait un reine de Saba
Les bantu knots par les Noirs? Nul. Les bantu knots par les Blancs? Marc Jacobs est si créatif
Les locks sur les Noirs? Pas présentable. Les locks sur une Blanche? Trop hype !
Une bouche pulpeuse sur les Noirs? Nul. Une bouche pulpeuse sur une Blanche? Oh la la trop sexy
Un gros derrière sur une Noire? Vulgaire. Un gros derrière sur une Blanche? "Les filles, les grosses fesses sont sexy, toutes à vos squats"
Une Noire avec un corps voluptueux? Elle est grosse. Une Blanche? Ah la la mais Kim Kardashian a complètement inversé la tendance

Même la prison est glamourisé, subtilisée par les Blancs. Dans Orange is The New Black, tant de Blanches mises en avant, tiens, est-ce que ça ressemble à la réalité des populations carcérales américaines?

On nous rend invisibles à chaque fois, et on continue de subir les même discriminations. Pour la musique pire encore, on se retrouve à ne pas pouvoir faire/jouer la musique qu'on a crée parce que l'industrie de la musique, comme tout le reste, est raciste.

Et maintenant on devrait se taper l'afro? alors qu'il y a des Noirs qui se font mépriser tous les jours parce qu'ils ne peuvent pas porter leur cheveux tels qu'ils sont? Combien de Noirs ont le cerveau lavé et pensent qu'ils ne peuvent pas porter leur cheveux au naturel, que c'est moche, que c'est sale, qui ont intériorisé le racisme ? Combien qui choisissent de le faire pourtant se prennent des réflexions tous les jours, sans compter les gogoles qui veulent te toucher comme si t'étais un animal? Et demain, y aura une Blanche qui va sortir comme ça, on va lui dire qu'elle belle, et moi on me dira toujours que je suis laide et qu'il faut que je rentre me coiffer?

FUCK.

 

[Pochemuchka-Lilou]

Les MadZ, c'est mon premier post ici. Je suis "non concernée", étant blanche, mais j'essaye de me faire votre alliée . J'ai beaucoup appris en lisant les articles de Naya et surtout leurs commentaires, ainsi que cette veille (que je sous-marine maintenant quotidiennement et big-uppe de temps à autre).

Je sais que vous n'avez aucun devoir de pédagogie, et vraiment j'admire votre patience. Les posts que je vous vois écrire sous les articles sont toujours hyper construits et argumentés, à des stades où moi j'aurais perdu patience face à certains commentaires, si j'avais vu qu'ils étaient problématiques.
Du coup je passais ici pour vous dire : vous ne perdez pas votre temps. Il y a quelques semaines encore, je ne connaissais pas l'appropriation culturelle. Bon, par chance, je ne suis pas du genre à me faire des coiffures piquées à d'autres cultures (bon je ne suis pas du genre à me faire des coiffures tout court ), mais disons qu'en lisant les premiers posts sur le sujet, je n'étais pas convaincue, disant que les gens qui faisaient ce que vous appeliez de l'appropriation culturelle ne faisaient rien de mal, et n'avaient pas de mauvaises intentions.
Et puis ça a mûri dans mon petit esprit parfois trop obtus encore. À force de vous lire, et en laissant tout ça se décanter, je n'ai pu que me rendre à l'évidence. Je ne prétends pas avoir entièrement compris ce qu'est l'appropriation culturelle, mais j'ai tellement évolué sur la question... Et très récemment à la lecture de l'affaire Allure, la situation était assez limpide pour moi. Je suis d'ailleurs bien contente de m'être contentée de lire, auparavant : si j'avais écrit quelque chose sur la question il y a quelques temps, ça aurait peut-être été offensant . Donc ouf .
Donc en fait je voulais vous remercier . Que vous ayez posté ici ou là-bas (ou même que vous ayez massivement big-uppé les posts qui exprimaient votre ressenti face à cette forme de racisme), vraiment, merci ; vous m'avez aidée à comprendre plein de choses, et je me sens tellement plus instruite, plus ouverte, plus prête à me faire votre alliée si le débat re-pointe une énième fois le bout de son nez... Pour une personne qui s'entête dans les commentaires à vous contredire sur cette question qui vous concerne, il y en a peut-être plusieurs qui comme moi sont en train de comprendre.

Mais je vais arrêter là ce post beaucoup trop long pour une non-concernée et retourner à mon sous-marinage .

 

[madmoizelle N]

@OpiumDiary Je ne suis pas sûre non plus qu'Allure soit bien placé pour donner des conseils coiffures aux femmes noires.Mais surtout pour moi c'est évident qu'ils ne parlent pas de l'afro en général mais de l'afro pour blancs uniquement. Le fait que cette coiffure "appartient" aux femmes noires n'est même pas abordé. Il y a une énorme différence entre l'article d'Allure et celui ci par exemple qui aborde le sujet uniquement pour la femme noire.

@Métalik Je rejoins ce que tu dis et c'est pour ça que j'étais assez étonnée de lire de la part de Naya que le problème ne vient pas du fait qu'une blanche porte une afro mais "uniquement" du manque de représentation. Le "gros" du problème, selon moi, vient effectivement du double standard et de la négation de ce qu'est une afro portée par une femme noire dans nos sociétés occidentales, un handicap clairement.

 

[Morpheme]

@N. OMG OMG je l'ai lu y'a quelques semaines à peine! Je recommande x 1000, à littéralement tout le monde! Je crois qu'il m'a aidée à devenir une meilleure alliée, un peu. On devrait en faire cadeau aux racistes de la discussion sur l'article d'Allure. (Je viens d'emprunter un autre de ses livres Half of a Yellow Sun)

 

[Vespah]

J'ai suivi les réactions à l'article de Naya en sous marin, chaque fois, je pense être blindée aux propos violents et finis par m'apercevoir que la méchanceté et la bêtise n'a pas de limite et suis stupéfaite par la violence des propos. Pas mal occupée avec la préparation de mes cours, j'essaye de rester au courant de ce qui ce passe sur le forum, franchement, je ne sais pas ce qui est pire, les horreurs publiées dans Voici et Closer où celles que l'on peut lire ici.

Je commence à penser comme vous, à savoir que certains sujets ne devraient être débattus qu'entre principales concernées, et d'un autre côté ça m'embête car j'ai toujours cru que toutes les contributions étaient bonnes à prendre dans un débat, même si on ne parvient pas à convaincre l'autre, du moment que les idées soient lues par le plus grand nombre, c'est ce qui compte.

Je trouve aussi que les mesures de la modé sont top light, c'est bien beau de venir s'excuser après des propos insultants mais si c'est pour revenir pondre d'autres inepties (le communautarisme qui nourrirait le racisme, ben voyons!) franchement c'est pas prendre les gens pour des imbéciles?

Encore une fois j'admire celles qui ont mené de front la discussion, face à de tels propos, je ne pense pas qu'à votre place, je serais restée très calme.

 

[alita99]

On en parlait l'autre jour, je viens de tomber sur un article qui explique que les natifs américains sont tués par la police en moyenne à un pourcentage (de leur population) plus rapide que les personnes noires mais les médias n'en parlent pas (voyez comme ma traduction est laborieuse). Bon pour reformuler, le ratio de personnes assassinées par la police est très important au regard de leur population.
En ce qui concerne la population hispanophone et / ou de latino-a-s je ne connais pas du tout les chiffres mais j'ai déjà entendu plusieurs histoires, je pense que ça doit arriver assez régulièrement aussi (en plus pour eux il y a la question de l'immigration donc de la façon dont ils comptabilisent les décès).

Au fait par rapport à l'article sur Allure je ne veux pas faire la traîtresse à mon sang mais au final j'ai trouvé ça plutôt bien qu'il y ait une modération non? J'ai l'impression que ça a évité quand même l'hémorragie habituelle dans ces cas là, à savoir que des personnes se sentent autorisées à joindre celle qui a balancé des messages violents et qu'on parte sur un débat complètement stérile de 26 pages sur "mais quand même on peut se coiffer comme on veut" (j'étais sur le cul en fait qu'il y ait une vraie modération ). Mais j'ai cru comprendre qu'il y avait un long historique de non-action donc je comprends la fatigue (ça arrive un peu tard). La personne en question récidive j'ai l'impression mais elle est quand même plus prudente dans ce qu'elle dit maintenant.
En revanche sur facebook le CM n'a fait aucune modération, et j'ai découvert qu'il y avait une véritable coalition anti-Naya (!) en gros des gens lui reprochent tous ses articles avec des arguments du type "elle va toujours trop loin" "elle se victimise". je vais voir si je peux retrouver un message (edit : je l'ai retrouvé, en fait après la nana dit qu'elle ne la visait pas parce qu'elle est noire, MAIS BON le hasard comme par hasard quoi, et BON SANG ya un mec blanc cis het qui prend position contre Naya (et les féministes of course) et ne lâche pas l'affaire, quel gros boulet t'as juste envie de lui dire mais va lire GQ pétain). Comme la personne qui a posté ça était likée plus de 106 fois je pense que c'est quand même un peu significatif (ça veut pas dire qu'il faut le prendre en compte pour autant ). Mais je pensais pas qu'on en était là quand même...

 

[Métalik]

Le problème c'est que lors d'un vrai débat, chaque partie connaît un minimum le sujet défendu. Là, des gens donnent leur avis alors qu'ils n'ont jamais lu d'ouvrages traitant de la question et/ou qu'ils ne subissent pas le racisme au quotidien ou alors ne se rendent pas compte de l'impact que cela a sur leurs vies. Peut-être faudrait-il rendre les débats de ce type prioritaire aux concernés/informés, tout en donnant la possibilité aux intéressés d'y assister? Truc complètement hypothétique infaisable sur Internet.

Ici, en fait ça donne des gens informés qui transmettent leur connaissances/ressentis avec des personnes qui suivent pour comprendre, d'autres (beaucoup d'autres) qui parlent à tort et à travers.

Finalement, avant de passer au débat, il faudrait éduquer, sensibiliser. C'est déjà le cas pour les Madz qui squattent ici et qui lisent les articles qui sont postés mais pour tout le reste de la e-communauté qui n'en a que faire, ou pense à tort que le racisme n'existe qu'aux USA , ce n'est pas évident.

Si la lutte contre le racisme fait partie des idéaux que Madmoizelle aimerait défendre, peut-être qu'on aura droit à des articles un peu plus fouillés sur toutes les idées qui sont discutées ici.

Sinon on continuera à subir le même genre de fiasco

Ou encore mieux on a qu'à créer notre propre webzine de lutte

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Une féministe Blanche explique pourquoi elle a coupé ses locks et comment elle a compris que c'était de l'appropriation culturelle:

http://everydayfeminism.com/2015/08/white-feminist-with-dreadlocks/

 

[Anera]

Je débarque un peu dans la conversation, mais j'ai une question qui me turlupine concernant la légitimité d'un-e blanc-he lors d'un débat sur le racisme. Je vais préciser les détails en spoiler, car il n'est évidemment pas question de la légitimité d'un blanc par rapport à des personnes issues de minorités, je sais déjà ce qu'il en est.

C'est aisément reconnaissable, donc ne pas citer le spoiler s'il-vous-plaît

Spoiler

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[Métalik]

C'est pas parce que tu es Blanche que tu ne peux pas partager une info @Shrapnel !

Merci