Veille permanente racisme, xénophobie...

[Rosenrot_]

@Leech : Ouais, mais la bienveillance, ça va dans les deux sens. Les Madz qui subissent le racisme ont AUSSI des sentiments qui sont piétinés par des questions (ou souvent des affirmations...) indélicates, elles peuvent AUSSI faire des erreurs en s'exprimant.
Tu le dis toi-même, la remise en question "ça nécessite une retraite puis une réflexion" mais pourquoi les madz qui se voient reprocher de faire des trucs racistes ne le font pas ? Les réactions défensives de type "Hein quoi ? Moi ? Où ça ? Franchement je vois pas du tout et ça me blesse" + les justifications qui continuent sur des pages, c'est pas exactement constructif et c'est vraiment pénible. Je pense que les filles d'ici ont très bien conscience que ça demande du temps et que c'est difficile de se remettre en question, mais elles ne peuvent rien faire si les Madz n'ont pas d'emblée la volonté de la faire. C'est désagréable de s'entendre dire qu'on est raciste parce qu'on a de fausses idées sur le racisme, mais on peut passer outre la vexation et en ressortir vivante (enfin moi, ça va ).
Et c'est facile de ne voir la violence que d'un côté quand on ignore le contexte (société raciste) et le rapport de force préexistant. Mais honnêtement, une des choses les plus violentes que j'ai vu dans ces dernières pages ça a été quand une Madz a appelé la modération pour régler un différent qui ne portait en aucun cas sur la charte et alors que les Madz de la VPR se sont plaintes à plusieurs reprises d'être silenciées par la modération. La violence ne se traduit pas toujours par des insultes et des cris, ça peut être tout simplement d'exploiter un mécanisme raciste à son avantage.
Tu ne peux pas décemment demander à des filles qui se font écraser constamment d'être bienveillantes envers les gens qui leur marchent sur les pieds, même sans faire exprès. C'est déshumanisant de les considérer comme des machines à distribuer des sourires et de la pédagogie, c'est nier le mal-être qu'elles peuvent ressentir.

 

[Colibri_]

Je pense que les filles d'ici ont très bien conscience que ça demande du temps et que c'est difficile de se remettre en question, mais elles ne peuvent rien faire si les Madz n'ont pas d'emblée la volonté de la faire.

De quelle manque de volonté tu parles ? S'il s'agit de @mlle-lit-la-lune elle s'est platement excusée, a rajouté que si elle devait le faire douze fois elle le ferait + a proposé de supprimer ses propos s'ils pouvaient vous blesser + les a supprimé + s'est silencié d'elle même pour ne pas envenimer les choses + a proposé que vous l'aidiez à s'améliorer.
Mais qu'est ce que vous attendez de plus au juste ? Qu'elle fasse pénitence pendant un an pour que vous puissiez attester de sa "bonne volonté" ?

 

[HlowEase]

Tout d'abord, merci à toutes celles qui ont fait vivre le VPR que je suis depuis ses débuts.
Je n'ai pas énormément participé à toutes les discussions, mais j'ai pu constater (comme tant d'autres) l'acharnement insidieux de la part de la modération et d'autres madz contre cette VPR. Je parle notamment de @Denis et d' @agapanthe7, qui se reconnaîtront.
Certaines sont parties, mais vous avez tenu bon, tant pour faire vivre la VPR que pour faire de la pédagogie sur d'autres topics.

Bref, pour aller au fond de ma pensée, malgré les efforts qui ont été effectué dans la ligne éditorial de Madmoizelle, ce site reste un business qui cible un lectorat précis: moi.
C'est-à-dire, une fille blanche, qui fait des études. Pas "ghetto", pas une "pimbêche inculte". (attention second degré dans les termes entre guillemets)
Bien sûr, qu'on ne me fasse pas dire n'importe quoi, cela n'empêche pas qu'il y ai des madz qui ne correspondent pas à mon profil.

Ainsi, ce n'est pas un hasard que les contributrices les plus fidèles de la VPR partent unes à unes. Ce n'est pas un hasard si les pages modes restent gangrénées par l'appropriation culturelle (vous avez dit wax et kimono?). Ce n'est pas un hasard que la modération soit aussi laxiste avec les madz racistes.

 

[Rosenrot_]

@Colibri_ : Tout ça, c'est très bien, maintenant que les messages sont supprimés il n'y a rien à dire, mais c'est surtout arrivé un peu tard. Se justifier péniblement pendant des pages alors que personne ne le demande, c'est pas une attitude très constructive et c'est bien ça qui fait monter la tension. Lâcher l'affaire au lieu de la laisser s'éterniser, prendre du recul, c'est bien aussi (serais-je en train de répéter exactement ce que j'ai dit dans mon précédent message ? Mais oui !). A part ça,"se silencier" ne veut rien dire, et surtout, se taire n'est pas synonyme de silenciation.

 

[Colibri_]

Un peu tard ? Elle m'a répondu du tac au tac qu'elle était franchement désolée.
Donc si je résume bien elle aurait dû "lâcher l'affaire" alors qu'on lui reproche au juste de ne pas s'être excusée rapidement. Super cohérent.

En fait c'est simple, si je résume elle n'avait aucun le droit de se justifier (alors qu'il s'agissait de ses propres propos et qu'il est simplement NORMAL d'avoir droit de réponse. Dans n'importe quelle rapport humain en fait). Même dans un procès on a le droit de se défendre. C'est pas parce qu'on est racisé qu'on a le droit de juger à notre guise autrui sans lui laisser le soin de se défendre ou de préciser. Quitte à déformer ses propos. C'est légitime de s'offusquer parce que ses propos étaient clairement maladroits, inappropriés et blessants. Mais il y a quand même un fossé entre être blessant et être un gros raciste de base malveillant.

Bref moi aussi je vais prendre l'air. Pourtant il s'agit de mon combat aussi, mais là j'ai le sentiment d'une injustice et ça me met mal à l'aise.

 

[Rosenrot_]

@Colibri_ : Plusieurs personnes ont relevé avant moi que les intentions n'ont pas grande importance quand on blesse avec des propos maladroits. Donc dire pendant des pages "c'était pas mon intention -ok mais ça nous blesse -ok mais c'était pas mon intention donc ça me blesse que tu dises que ça te blesse", je n'en vois pas l'utilité. Et si les Madz d'ici n'aiment pas cette attitude, c'est à raison : ce genre de "fausses excuses" recentre la conversation sur le ressenti de la personne qui a eu des propos blessants à la base et pas sur les personnes qui ont été blessées. Il faut vraiment arrêter de croire que ces réactions sortent de nulle part.

• Intent vs. Impact: Why Your Intentions Don’t Really Matter
• Intent! It’s Fucking Magic!

(Et j'apprécie pas trop de devoir se focaliser sur une Madz en particulier pour analyser un phénomène global, et comme je sens que ça va me retomber sur le nez alors que ce n'est pas moi qui ai choisi de citer quelqu'un, j'aime autant préciser que je ne pensais à personne à particulier, qu'il y a une tonne d'exemples rien que sur ce forum et notamment dans les dernières pages de ce topic, et que je n'ai aucun ressentiment particulier à l'égard de la Madz que tu as citée.)

 

[LadyOscar]

Je me contente de sous-mariner ici mais je souhaiterais quand même apporter mon point de vue sur les récents événements. Après bien sûr le bien-être des madz qui interviennent ici régulièrement reste évidemment prioritaire.

Je rejoins @Lamina sur le fait que le but général d'une veille n'est à mon sens pas d'être pédagogique sur les concepts de base (même si des des liens renvoyant à des sites ou des posts à caractère introductif et explicatif y sont bienvenus afin que les personnes fraîchement arrivées puissent trouver des infos facilement) mais plus de partager expériences, infos, ouvrages, etc d'intérêt (ainsi qu'infos désolantes)...
Dans cet optique, il me parait donc nécessaire de renvoyer rapidement (parce que dès que le sujet est ouvert, en général il y réponse puis re-réponse puis...) les personnes qui n'ont pas les concepts de base vers les question pas si cons où officient des madz volontaires et portées sur la pédagogie afin de:
1) ne pas blesser les premières concernées qui se prennent déjà pas mal de choses dans la gueule dans d'autres coins du forum,
2) ne pas blesser des personnes certes maladroites mais de bonne volonté et
3) au final détourner la veille de son but premier sur des pages et des pages...

Spoiler: revient plus précisément sur certains points

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[madmoizelle N]

@Colibri_ J'avais décidé de me taire mais je voudrais juste répondre à ton message parce qu'il me semble reprendre un truc que je ne comprends pas.
Mais qu'est ce que vous attendez de plus au juste ? Qu'elle fasse pénitence pendant un an pour que vous puissiez attester de sa "bonne volonté" ?
Dans l'absolu et en général, je n'attends rien de personne. C'est ma façon de fonctionner dans ma vie de tous les jours, j'ai appris à mes dépens que je suis la seule personne sur qui je peux compter sans faille (avec ma copine Eliz mais comme elle est un bout de moi ça compte pas). Ici, en particulier, je ne demande rien à personne ça n'est pas mon rôle et j'estime que faire ce que j'attends de toi ne fait pas de toi une bonne "alliée" ou une "bonne personne" même. La réflexion doit venir de toi, de qui d'autre sinon ? Là où tu vois un effort pour "nous" faire plaisir (je ne trouve pas exactement le mot mais tu vois l'idée), je vois une insistance à vouloir être "adoubée", "validée" à tout prix sans avoir pris la peine de lire, de se renseigner, de prendre du recul. Je vais encore parler de ma mère mais la punition était pire si elle se rendait compte que tu n'avais pas fait le travail nécessaire pour "mériter" son pardon. Elle prenait ça pour du foutage de gueule et j'ai tendance à fonctionner pareil. (je prends l'exemple de ma mère et des punitions mais je n'ai jamais eu l'intention de punir personne, pareil ça n'est pas mon rôle)
Et j'estime, mais on a le droit de me corriger, qu'ici ça n'est pas le lieu, il y a plein de sujets, plein de lieux de pédagogie, à mon sens ici ça n'est pas le but. Cette demoiselle (que je ne cite pas parce qu'à un moment on va laisser les gens tranquilles) participe, malgré elle surement, à un truc puant, au racisme anti blanc, à la stigmatisation des filles d'ici comme étant en colère tout le temps. Les messages ont été effacés (à l'initiative de leur auteur, personne n'a voulu la silencier, c'est un choix personnel je ne vois pas en quoi ça peut me faire "plaisir" à moi en fait au contraire) et je ne suis pas assez perverse pour avoir garder quoique ce soit de ces échanges donc c'est compliqué de revenir là dessus.
Tout ça pour dire que je n'ai pas l'intention d'attendre que qui que ce soit atteste de sa bonne volonté, c'est un travail personnel qui doit être mené parce que c'est ton choix, pour toi et par toi. Alors voilà pourquoi je suis fâchée. J'aurais aimé voir une vraie remise en question plutôt que le souhait d'avoir une absolution ou un pardon que je ne peux pas délivré puisque rien n'a changé entre ta "connerie" et le moment où tu me demandes pardon et aussi parce que nulle d'entre nous ici ne délivre de certificat de non racisme ou de "bonne alliée". Je donne beaucoup de valeur au pardon, trop peut être.
Je trouve qu'on nous en demande beaucoup (comme le souligne @Rosenrot_ ) mais qu'on ne nous "donne" pas grand chose en échange, je ne demande rien juste qu'on vienne pas m'emmerder ici à base de racisme anti blanc, y'en a partout des sujets "problématiques" pourquoi venir ici ? Et qu'on vienne pas non plus m'emmerder à base de bienveillance ou de pédagogie quand ces mêmes gens n'ont pas la bienveillance d'intervenir quand on parle de nègre. Je ne nie pas la maladresse (maladresse raciste par contre je persiste) mais j'ai beaucoup de mal avec les gens qui ne se remettent pas réellement en question, qui veulent juste un cookie et pour qui rien n'aura changé (et ça va au delà d'ci, mes potes le subissent aussi). Ca m'est déjà arrivé sur le sujet sur le racisme anti blanc, et je suis la première heureuse quand il y a une réelle remise en question et pas juste le besoin impérieux de se débarrasser de l'étiquette de raciste que tu crois qu'on t'a collé.

Et pour le reste, je rejoins @I.WAS.HERE qui explique mieux que moi.

Et pour le coup, je veux bien te répondre par MP ou alors on parle en général mais on va arrêter de clouer cette demoiselle au pilori en public. Elle est loin d'être l'unique responsable de toute cette merde.

 

[Lady Stardust]

Mais le problème j'ai l'impression ce n'est pas de s'excuser de propos maladroits, mais plutôt de s'excuser en justifiant ses propos "maladroits" par d'autres propos tout aussi maladroits: empiler les exemples de racisme entre racisés quand on ne l'est pas et mentionner le racisme anti-blanc, je vois pas en quoi ce que c'est sensé "expliquer" ses propos premiers sur des bases saines
Après clairement je n'avais pas compris le but des messages (j'ai toujours pas compris quel était le propos d'ailleurs).

Au début, pour moi, ça laisser penser à une demande de conseils, du style comment en tant que blanche alliée aider à combattre le racisme, notamment entre jeunes racisés dont on s'occupe, sauf que ça sonnait plus, j'en ai eu l'impression, comme "je suis une blanche alliée, au fait y'a du racisme entre racisés, vous êtes injustes et racistes car vous ne dénoncez que le racisme des blancs, bisous" ()
Du coup après ça sonnait un peu pour moi "je m'excuse MAIS"
(en tout cas c'est comme ça que je l'ai lu ).

Je ne dis pas que c'est ce qui a voulu être dit, en tout cas ça a visiblement été pris comme ça
Perso j'ai ressenti un grand malaise à la lecture du 1er post puis des "justifications".
Entre les intentions bases (qui étaient?) et les posts, il me semble, à leur lecture, qu'il y avait un fossé, un fossé insultant pour un certain nombre de madz (du coup je comprends les réactions épidermiques: quelque chose de profindément blessant, même si ce n'est pas intentionnel, reste blessant).

Tout ça pour dire que l'effet de masse des réponses et le ton à cran posent problème, mais que ça ne doit pas faire oublier les choses et excuses problématiques qui ont été postées (histoire de remettre en perspective "l'injustice").

 

[HlowEase]

@Xenophilius Lovegood En fait c'est juste une question de chiffres.
Combien y'a-t-il eu d'éditions de ce topic: une
Combien de pages: moins de 400
Combien de fois on a dit que les racisées devait se calmer? Combien de fois les modo leur ont mis le holà?
Combien de fois sont-iels aller les défendre?

Pour la VPS.
Combien d'éditions: au moins deux
Combien de pages: plus de 1400 sur le topic le plus récent
Combien de fois on a dit au meufs de se calmer?
Etc.

Je laisse chacun-e faire son avis à partir de ça.

Par ailleurs bonjour la solidarité entre les veilles

 

[schizophrenia]

@HlowEase : C'est difficile de reprocher le manque de solidarité entre veilles. Je ne suis pas racisée, donc je ne me sens pas légitime quant à l'idée de donner mon avis sur la question ici. J'aurais l'impression de voler une parole qui n'est pas la mienne... J'ai du mal aussi à voir de la pertinence dans le fait d'opposer des veilles comme cela. Par exemple, je suis aussi bien la VPR que la VPS sauf que comme dit précédemment je n'intervient pas ici. Ca n’empêche pas de suivre ce sujet là.

 

[Lamina]

@HlowEase vu comme ça ... Je comprend mieux les réactions outrées sur la page facebook au simple article poste par naya . J'avais jamais envisagée que je pouvais ne pas correspondre à la cible visée par le site .