Veille permanente racisme, xénophobie...

[madmoizelle N]

@Colibri_ Pas de soucis, j'ai pas bougé et je comprends tellement ce que tu dis au sujet de se sentir toute petite face à ces gens. (Les nuits dehors sont régulières, ça t'apprend beaucoup de passer une nuit dehors)

Sinon je reviendrais vous parler de la marche de la dignité (spoiler : c'était mortellement cool) mais je voulais surtout m'excuser.
Je ne sais pas si mon avis a changé fondamentalement sur Charlie ou pas mais j'ai défendu ici un caricaturiste au sujet d'un dessin avec des noirs et je n'aurais pas dû. @OpiumDiary Ton message m'a mise face à ma connerie alors merci pour ça et pardon pour le reste. Je suis peut être un peu niaise à prôner la paix et l'amour, à ne pas voir le racisme anti raciste (sauf quand il est bien trop évident) et à vouloir prêter des intentions dont je ne sais rien.
Je vous demande pardon d'avoir défendu un truc qui vous faisait de la peine. Racisme ou dénonciation peu importe finalement on ne devrait jamais utiliser des outils qui blessent.

 

[calliopeonyx]

Dimanche c'est trollage !!

Spoiler: Réécriture de l'Histoire de France par une FDS

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[Lady Stardust]

Dimanche c'est trollage !!

Spoiler: Réécriture de l'Histoire de France par une FDS

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On est au niveau de la connaissance de l'Histoire de France par Morano là ()

Big-up à "la France société totalement pacifique" dans les années 70, c'est vrai que les guerres d'Indochine et d'Algérie étaient tellement datées à cette époque...

Cette (magnifique) réécriture de l'histoire et de la géographie me fait cependant penser à truc

Le génocide des juifs et des tsiganes était basé sur des critères raciaux (races construites socialement), ce qui a fait que des gens qui n'étaient pas de religion juive furent exterminés au motif d'un grand-père juif, et que certains juifs ne furent pas visés par l'idéologie nazie car pas considérés comme racialement juifs (comme dans le Caucase) mais d'une autre ethnie.

Du coup pourquoi quand en France on parle "horreurs racistes qui se sont déroulées en métropole" c'est, j'ai l'impression, peu inclus dedans?
L'Holocauste a ses spécificités (tout comme d'autres types d'actes racistes ont leur spécifités aussi, ça mélange aussi souvent d'autres paramètres) mais ça reste tout de même un effroyable exemple de politique raciste (envers certains groupes de gens racialisés par des idéologies).

Pour le coup je trouve que ce post montre bien que dans l'imaginaire collectif ce génocide est complètement séparé de la problématique du racisme, je ne sais pas quoi en penser

 

[calliopeonyx]

@Lady Stardust J'imagine que dans la tête de ces gens là- que l'holocauste est plus un dommage collatéral de la guerre et qui de toute façon a été imposé à la France occupée par les nazis. De toute façon si on peut écrire que la France n'a jamais connu d'esclavage on peut tout se permettre dans la négation historique.

 

[Sorbitou]

Bonjour les madz,
J'ai l'habitude de vous lire en sous-marin , mais j'immerge juste pour vous parler de l'émission de ce soir ou jamais du 30 octobre, où je crois que c'est la première que j'ai entendu à la télé que le racisme anti-blanc n'existait pas.
Je vous met le lien france 2 où vous pouvez revoir l'émission, les paroles sont à partir de la 24 ème minutes mais l'émission est aussi très intéressante et peut être regardé depuis le début.
http://www.france2.fr/emissions/ce-soir-ou-jamais

Voilà, je retourne dans mon sous-marin

 

[Lady Stardust]

De toute façon si on peut écrire que la France n'a jamais connu d'esclavage on peut tout se permettre dans la négation historique.

Notons tout de même que cette grande historienne parle de "dans l'hexagone": pour "comprendre" son post j'hésite entre le fait que l'outre-mer n'existe pas et le fait que l'esclavage n'ayant pas été en majorité pratiqué sur le sol métropolitain, y'a aucun rapport avec la France / des Français, ce ne sont pas les grandes familles bourgeoises de Bordeaux et de Nantes enrichies grâce à la Traite des Noirs qui diraient le contraire

On en revient (un peu, de loin dans le brouillard ) au syndrome Air Cocaïne et Florence Cassez je trouve: c'est pas sur le sol métropolitain? Mieux, c'est fait chez des gens pas blancs? Ah bah c'est pas grave alors!

 

[Kirikail]

Spoiler: TW ne pas citer

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Réponse d'une amie très proche lorsque j'ai posté un article sur le blackface, je suis détruite, déçue...Je ne sais pas quoi dire...

 

[Pochemuchka-Lilou]

Réponse d'une amie très proche lorsque j'ai posté un article sur le blackface, je suis détruite, déçue...Je ne sais pas quoi dire...

Je compatis.

Spoiler: ne pas citer

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[madmoizelle N]

Je cherchais des papiers sympas sur la marche de la dignité mais non il faut encore qu'on soit salis par les fantasmes qu'ils projettent sur nous. Le mec en charge de la lutte contre le racisme (Gilles Clavreul) crache sur cette marche parce que pour une fois on ne laisse pas notre parole être confisquée. Si c'est pas SOS merguez (copyright le monsieur dont j'ai oublié le nom sur scène samedi) ou NPNS, pour eux ça ne compte pas. Bien sûr, ça n'était pas parfait mais c'était bien. Et puis aussi, coucou la préfecture qui n'a pas bloqué les rues perpendiculaires au trajet, je ne sais pas comment on doit le prendre. Bref, essayons de garder en tête que c'était chouette quand même. Les discours à la fin étaient majoritairement très très cools. C'était quand même mortellement chouette de voir les femmes voilées, les homos, les noirs, les roms, les juifs, les sans papiers, les victimes de violences policières, les musulmans ou pas et tous les autres tous ensemble.

Et sinon FB trop laxiste avec les commentaires racistes mais pas avec les seins nus (C'est ahurissant le nombre de trucs que j'ai dénoncé sur FB qui selon eux respectent la charte, jamais une seule de mes demandes n'a abouti)
SOS merguez décide donc de mettre la poussière sous le tapis grâce à la fameuse et non moins culpabilisante pédagogie.
Un article intéressant sur racisme/xénophobie et l'eau que les médias apporte à ce si joli moulin. Je ne crois pas être d'accord avec tout mais il faudrait que je le relise.
Les allemands en ont marre de Pegida et on les comprends.
C'est la première fois que j'entends parler de Golfe bashing, pareil j'ai du mal à me placer dans l'absolu mais quand même ces arguments sont rarement utilisés dans l'absolu mais toujours pour comparer et attiser la haine.

 

[AngelTen Richard II]

@Kirikail en fait, le pire je crois c'est qu'elle parle de trucs qui sont tous aussi offensant (se déguiser en gros, cette idée du siècle ) et qu'elles le valide du même coup comme acceptable. Et en même temps elle évoque des cas qui n'ont genre rien à voir (Ron Weasley par exemple) parce que ça me semble pas tout à fait pareil de se déguiser EN noir, et de se déguiser en UNE personne noire bien précise en fait... je veux dire à mon sens un-e blanc-he qui se déguise en Martha Jones de Doctor Who, ça me semble pas problématique (si ? dites-le hein si ça l'est) alors que quelqu'un qui se déguise en indienne ou en mexicain, ça me semble grave.

Mais après il y a des cas limites je trouve où c'est pas facile de faire la différence : par exemple, se déguiser en samouraï, ok ou pas ok ? Je ne sais pas à vrai dire (si quelqu'un à une réponse qu'il se dénonce). Je pense que dès fois il faut se demander si les personnes de cette culture se déguisent en ce type de personnage. Par exemple (ici) les Japonais se déguiseraient-ils en samouraïs pour des événements type carnaval ce genre de choses ? Mais même encore là, il y a des cas limites... donc c'est complexe comme question en fait ^^

 

[Diophantienne]

@AngelTen Richard II se déguiser en un personnage noir, admettons, mais si ça comprend l'usage de fond de teint foncé ou d'artifices genre les fausses fesses pour faire semblant d'avoir un gros cul, ou de technique pour faire comme si on a des grosses lèvres, ça rentre dans la catégorie blackface. (Accessoirement, le fait que les personnes blanches peuvent se déguiser sans problème en personnages non-blancs mais que le contraire peut déclencher des vagues parce que 'bah canoniquement ce perso est blanc quoi' m'énerve passablement).

Un bon repère, c'est si le déguisement repose sur des stéréotypes ou pas, et le costume de samouraï hors du japon est souvent inspiré par des stéréotypes donc pas ok. (pour ce qui est appropriation de la culture japonaise, le tumblr thisisnotjapan est très bien, et la question du déguisement samouraï a été abordée y a pas si longtemps je pense).

 

[AngelTen Richard II]

@Diophantienne oui, je vois, d'accord. Et effectivement, je n'avais pas parlé du maquillage, mais tu soulève également un bon point ^^

Oui effectivement moi aussi les personnes qui disent "canoniquement ce personnage est blanc quoi", déjà parce que dans ce cas-là t'as pas trop de choix quand t'es pas blanc, et puis en plus, honnêtement, on est pas là pour ressembler pile-poil au personnage quoi... sinon la vie serait bien triste (ce sont en général les mêmes qui critiquent les filles qui font du cosplay de personnages féminins minces sans êtres elles-mêmes des modèles de minceur, ou les gens qui font des cosplay de filles alors qu'ils sont des mecs et inversement (déjà d'où supposes-tu le genre de quelqu'un ? enfin bref). Triple raison de m'énerver).

Je vais me renseigner sur l'affaire du samouraï. C'est vrai que la culture japonaise est beaucoup déformée par les Occidentaux, et je pense que ça s'aggrave encore plus du fait que c'est une culture assez "mainstream" ces dernières années (mangas, je vous regarde).

J'essaie de faire attention en fait parce que j'adore me déguiser mais j'aime pas faire les choses de travers ^^