Veille permanente racisme, xénophobie...

[AngelTen Richard II]

@Kirikail en fait, le pire je crois c'est qu'elle parle de trucs qui sont tous aussi offensant (se déguiser en gros, cette idée du siècle ) et qu'elles le valide du même coup comme acceptable. Et en même temps elle évoque des cas qui n'ont genre rien à voir (Ron Weasley par exemple) parce que ça me semble pas tout à fait pareil de se déguiser EN noir, et de se déguiser en UNE personne noire bien précise en fait... je veux dire à mon sens un-e blanc-he qui se déguise en Martha Jones de Doctor Who, ça me semble pas problématique (si ? dites-le hein si ça l'est) alors que quelqu'un qui se déguise en indienne ou en mexicain, ça me semble grave.

Mais après il y a des cas limites je trouve où c'est pas facile de faire la différence : par exemple, se déguiser en samouraï, ok ou pas ok ? Je ne sais pas à vrai dire (si quelqu'un à une réponse qu'il se dénonce). Je pense que dès fois il faut se demander si les personnes de cette culture se déguisent en ce type de personnage. Par exemple (ici) les Japonais se déguiseraient-ils en samouraïs pour des événements type carnaval ce genre de choses ? Mais même encore là, il y a des cas limites... donc c'est complexe comme question en fait ^^

 

[Diophantienne]

@AngelTen Richard II se déguiser en un personnage noir, admettons, mais si ça comprend l'usage de fond de teint foncé ou d'artifices genre les fausses fesses pour faire semblant d'avoir un gros cul, ou de technique pour faire comme si on a des grosses lèvres, ça rentre dans la catégorie blackface. (Accessoirement, le fait que les personnes blanches peuvent se déguiser sans problème en personnages non-blancs mais que le contraire peut déclencher des vagues parce que 'bah canoniquement ce perso est blanc quoi' m'énerve passablement).

Un bon repère, c'est si le déguisement repose sur des stéréotypes ou pas, et le costume de samouraï hors du japon est souvent inspiré par des stéréotypes donc pas ok. (pour ce qui est appropriation de la culture japonaise, le tumblr thisisnotjapan est très bien, et la question du déguisement samouraï a été abordée y a pas si longtemps je pense).

 

[AngelTen Richard II]

@Diophantienne oui, je vois, d'accord. Et effectivement, je n'avais pas parlé du maquillage, mais tu soulève également un bon point ^^

Oui effectivement moi aussi les personnes qui disent "canoniquement ce personnage est blanc quoi", déjà parce que dans ce cas-là t'as pas trop de choix quand t'es pas blanc, et puis en plus, honnêtement, on est pas là pour ressembler pile-poil au personnage quoi... sinon la vie serait bien triste (ce sont en général les mêmes qui critiquent les filles qui font du cosplay de personnages féminins minces sans êtres elles-mêmes des modèles de minceur, ou les gens qui font des cosplay de filles alors qu'ils sont des mecs et inversement (déjà d'où supposes-tu le genre de quelqu'un ? enfin bref). Triple raison de m'énerver).

Je vais me renseigner sur l'affaire du samouraï. C'est vrai que la culture japonaise est beaucoup déformée par les Occidentaux, et je pense que ça s'aggrave encore plus du fait que c'est une culture assez "mainstream" ces dernières années (mangas, je vous regarde).

J'essaie de faire attention en fait parce que j'adore me déguiser mais j'aime pas faire les choses de travers ^^

 

[calliopeonyx]

Euh pour moi le fond du problème c'est si tu as ABSOLUMENT besoin de mettre du fond de teint noir pour te déguiser en personnage noir ou racisé oui clairement tu as un pb de racisme. Je sais pas moi quand je vois ce déguisement même si le personnage d'origine était blanc on reconnait clairement la binocle et ici on reconnait très bien beyonce et jay z sans faire du blackface. En fait ça me parait tellement évident que je comprends pas ce caprice, en plus ça essentialise un personnage à sa couleur quoi, genre Beyonce elle est d'abords et avant tout noire et après éventuellement chanteuse/performeuse/artiste… en plus pas d'excuse pour les artistes en général, ils ont volontairement des costumes de scène outranciers, culte, iconique, reconnaissable immédiatement ex : je pense à Lady gaga je pense robe viande haha. Je pense le guitariste slash je vois les bouclettes noires et le chapeau haut de forme, je pense à marylin monroe je pense à sa fameuse robe blanche et ses cheveux peroxydé ect...
et pour ceux aussi qui veulent se déguiser en Mexicain, africain, indien (oui car ses peuples sont des prototypes monolithiques) ou je ne sais pas quoi…là on est même pas dans la faute de goût mais clairement dans l'expression de son inconscient raciste la plus crasse sous couvert du : oh lala mais c'est pour rigolé lolilol.

 

[Kirikail]

Visiblement ma réaction face au blackface est puérile et extrémiste, je dois respecter les avis divergents tant pis pour mes blessures!

 

[Oh]

@Kirikail Oh ça fait mal, tiens, des bisous et des fleurs
Qui t'a dit ça? C'est des gens que tu vois régulièrement? T'as moyen de les renvoyer vers la page wiki de la blackface ou des vieilles pubs colonialistes, et ils/elles la liront? S'ils ne voient toujours pas le problème après ça...
Oui oui tu dois respecter des gens qui sont irrespectueux, ça a du sens!
Tu sais bien que pour beaucoup de gens, c'est plus grave de dénoncer le racisme, que le racisme lui-même. C'est nous qui avons un problème, pas eux. C'est de l'inversion de responsabilités dans toute sa splendeur. Ils se sentent attaqués, remis en question dans leur racisme ou statut quo, c'est trop insupportable, donc c'est toi la fautive de les mettre face à leurs erreurs...
On dit bien que la meilleure défense, c'est l'attaque?

 

[Kirikail]

Ah j'en perdais même mon français...
@Oh : quelqu'un que je considérais comme une amie, visiblement je deviens le stéréotypes de la noire qui voit le mal partout une victime, de plus on va même leur enlever le droit de se déguiser on ne peut plus rien faire dans ce pays (ses mots).
Je ne m'attendais pas à ça venant d'elle, et en plus elle me dit qu'elle me dit tout ça pour moi hein !

 

[Oh]

Haha ce prétexte "je dis ça pour toi hein" j'y crois pas une seconde. Je veux ton bien en te faisant taire et ne prenant pas en compte que tu as été blessée, c'est pas pour ton bien!
Et le "on ne peut plus rien faire dans ce pays" le politiquement correct, blabla, mais au secours la mauvaise foi de ton amie! C'est UN déguisement interdit, c'est pas la fin du monde, remettons les choses dans leur contexte. il y a des MILLIERS de déguisements possibles, elle a un choix énorme, je vois pas en quoi ne pas pouvoir se déguiser en noir(e) la limite beaucoup... c'est un peu ridicule comme argument. Et se déguiser en un symbole suffisamment répulsif je sais pas, rescapé des camps de concentration, ça passe pour elle ou pas? Elle ne verrait pas le parallèle? (Parce qu'elle ne verra pas le problème avec un déguisement indien, mexicain, arabe, chinois, on ne va pas se leurrer).
Tu n'es pas un stéréotype, tu as le droit de te sentir heurtée par une blackface qui a une histoire lourde qu'elle ne connaît probablement pas. Elle te voit comme un stéréotype parce que ça l'arrange bien de ne pas s'interroger sur le racisme du déguisement, alors que pour moi elle même c'est un stéréotype de la blanche butthurt.
Son confort et son manque d'imagination pour les déguisements (elle est blanche non?) passe avant le respect des noirs.
Question : elle défendait le déguisement de quelqu'un d'autre ou c'était elle même qui était déguisée? (même si au fond ça change pas grand chose, elle cautionne)
Que compte tu faire si c'est pas indiscret? Lui en reparler à froid en lui passant des liens, ou laisser tomber?

 

[Oh]

Les américains l'utilisent beaucoup en ce moment, je le vois partout, du coup je l'utilise machinalement. Je me demande si ce n'est pas oppressif d'ailleurs vu dans quel contexte ils/elles l'emploient en général : pour désigner une personne qui prend mal quelque chose pour "rien", qui est trop sensible (donc pas assez virile...un rapport avec l'homosexualité)? Ca fait pas très respectueux et justice sociale (limite je devrais pas l'employer en fait ) Je traduirais ça par "coincé(e) du cul" voire "blessé(e) du cul".
Et je ne connaissais la butternut, merci

 

[Kirikail]

@Oh Ah oui elle est blanche, et non elle considère que si tu te déguise en noir c'est une preuve d'admiration et d'amour, elle m'a même proposé de s'échanger nos rôles....
Pour le moment je pense que je vais réduire nos interactions, mais comme on a partagé pas mal de choses c'est assez dur...

 

[Oh]

Ah ouais quand même. Elle fait de la fétichisation non?
Bon courage, prends soin de toi!

 

[Rosenrot_]

C'est UN déguisement interdit

Même pas, hein. C'est pas comme si se plaindre du racisme d'un déguisement donnait le pouvoir de l'interdire, les gens peuvent continuer à porter des costumes racistes si ça leur chante, sauf que maintenant illes le font en connaissance de cause et que -aïe- ça fait mal à l'égo de savoir qu'on est raciste. (Mais pas au point d'arrêter non plus, faut pas déconner.)