Veille permanente racisme, xénophobie...

[Vespah]

Des proches de victimes refusent de participer aux commémorations de demain.
Que l'on ne se méprenne pas, chacun est libre de se recueillir comme bon lui semble et donc de ne pas y prendre part.
Ce sont les raisons évoquées qui me choquent "rien n'a été fait", "les mosquées radicales n'ont pas étés fermées" "les individus faisant l'objet d'une fiche S laissés dans la nature"...

Je comprends tout à fait la douleur motivant de telles réactions mais d'un autre côté je suis beaucoup moins compréhensive s'agissant des prétendues "mosquées radicales".
Je précise que ces familles ont claironné cette décision sur FB, n'est-ce pas pourtant une décision personnelle? Pourquoi rameuter tout le monde de la sorte?

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs...nt-l-objet-d-une-fiche-s_4741574_4355770.html
http://rue89.nouvelobs.com/2015/11/...efusent-participer-a-lhommage-national-262267

 

[tranche1993]

Des proches de victimes refusent de participer aux commémorations de demain.
Que l'on ne se méprenne pas, chacun est libre de se recueillir comme bon lui semble et donc de ne pas y prendre part.
Ce sont les raisons évoquées qui me choquent "rien n'a été fait", "les mosquées radicales n'ont pas étés fermées" "les individus faisant l'objet d'une fiche S laissés dans la nature"...

Je comprends tout à fait la douleur motivant de telles réactions mais je d'un autre côté beaucoup moins compréhensive s'agissant des prétendues "mosquées radicales".
Je précise que ces familles ont claironné cette décision sur FB, n'est-ce pas pourtant une décision personnelle? Pourquoi rameuter tout le monde de la sorte?

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs...nt-l-objet-d-une-fiche-s_4741574_4355770.html
http://rue89.nouvelobs.com/2015/11/...efusent-participer-a-lhommage-national-262267

Question naïve: ce n'est pas établi qu'il existe en France des mosquées "radicales" (un peu à part des réseaux traditionnels) où se trouvent notamment les fameux prédicateurs qui participent à la radicalisation de certains jeunes/ moins jeunes (encore et toujours les jeunes !)? Un peu comme il existe des églises "chrétiennes" radicales en France (j'habite à côté d'une église où ils font la messe en latin/ les hommes et les femmes sont séparés/ les prêtres sont en soutane).

Pour ma part, je me refuse de juger les familles. Je pense que c'est une façon de gérer le deuil (la fameuse phase de la colère) et je ne me sens pas légitime pour émettre un jugement sur la façon dont ils le font. Leur proche a été assassiné, c'st humain qu'ils se demandent pourquoi le meurtrier se retrouvait dans la nature.

 

[Aspera]

Un point sur la réalité de l'islamophobie active en France au 19 novembre ici.

Vu aujourd'hui, à agen, 2 jeunes femmes se sont faites agresser aux cris de "retournez chez vous", avec saluts nazis et tout et tout. Tout-va-bien.
(Après, l'article... ... ...)

 

[Vespah]

Question naïve: ce n'est pas établi qu'il existe en France des mosquées "radicales" (un peu à part des réseaux traditionnels) où se trouvent notamment les fameux prédicateurs qui participent à la radicalisation de certains jeunes/ moins jeunes (encore et toujours les jeunes !)? Un peu comme il existe des églises "chrétiennes" radicales en France (j'habite à côté d'une église où ils font la messe en latin/ les hommes et les femmes sont séparés/ les prêtres sont en soutane).

Pour ma part, je me refuse de juger les familles. Je pense que c'est une façon de gérer le deuil (la fameuse phase de la colère) et je ne me sens pas légitime pour émettre un jugement sur la façon dont ils le font. Leur proche a été assassiné, c'st humain qu'ils se demandent pourquoi le meurtrier se retrouvait dans la nature.

Je suis d'accord avec toi. Ceci étant, la décision demeure personnelle, j'ai l'impression que certains appellent au boycott.

S'agissant des "mosquées radicales" j'attends toujours des preuves.

 

[Lamina]

Moi c'est le mot "radical" qui m'interpellent, je viens de voir que les personnes qui ont crée et mis en place une ONG islamique (Barakacity) ont subi une perquisitions étant établie qu'ils se rendent fréquemment en Syrie et qu'ils sont musulmans fondamentalistes. Alors c'est vrai que ce sont des musulmans clairement "décomplexés" qui s'affichent et s'assument comme tel, mais j'ai vraiment du mal avec le terme fondamentalistes. En fait, qu'est ce qu'on met derrière ? A partir de quel moment est on fondamentaliste ?

 

[tranche1993]

Je suis d'accord avec toi. Ceci étant, la décision demeure personnelle, j'ai l'impression que certains appellent au boycott.

S'agissant des "mosquées radicales" j'attends toujours des preuves.

J'ai un pote musulman qui était allé dans une mosquée où l'imam avait fait un prêche horrible appelant au meurtre des juifs et des mécréants, au mariage des petites filles etc etc. Il en était sorti tout tourneboulé. Apparemment il prêchait chaque semaine dans ce "style" là, et c'est pour cela que de nombreux musulmans étaient obligés d'aller dans une autre beaucoup plus loin (en Auvergne).

Je me demande si ça tombe sous le coup de la loi (même si je me doute que oui "discours incitant à la haine raciale") dans ce cas-là, si ça engage la responsabilité seule de l'imam ou celle de la mosquée toute entière (sachant que je crois qu'il y a un seul imam par mosquée). Si un prêtre ou un rabbin fait un sermon sur ce mode là, que peut-on faire?

Quand on sait l'importance que revêtent les paroles de l'homme d'église (dans un sens large) pour beaucoup de croyants (je repense à ma grand-tante qui m'avait soutenue que les prêtres ne pouvaient pas se tromper) , je pense que ce sont des questions qu'il faut se poser.

 

[tranche1993]

J'ai perdu tous mes fichiers
Bref, du coup, je cherchais un lien pour une mad et je suis tombée sur ça ( pas trop précis, d'où mes pleurs de perte de fichiers). Pour celleux qui disent qu'il ne faut pas comparer esclavage et Shoah ( hiérarchisant ainsi les oppressions ), occultant totalement le fait que les noir.es ont été victimes de la Shoah ( du coup, si vous avez des liens, je suis preneuse )
http://mobile.lemonde.fr/shoah-les-...98395_641295.html?xtref=https://www.google.fr

Juste d'un point de vue terminologique, la Shoah est un terme qui désigne uniquement l'extermination de la population juive pendant la Seconde guerre mondiale (de l'hebreu "anéantissement"). C'est pour ça que le terme "Noirs victimes de la Shoah" est faux (à part si ces populations ont été tuées parce qu'elles sont juives, ce qui ne semble pas être le cas) et c'est pour ça que tu ne dois pas trouver beaucoup de liens

 

[tranche1993]

@tranche1993
Merci En fait, ce que je voulais dire, c'est que l'extermination des noir.es par Hitler est encore plus invisibilisée que les autres victimes ( LGBT, handicapé.es ... ). Sérieusement, on ne m'en a jamais parlé à l'école.
Du coup, je laisse mon erreur pour que le fil garde sa clarté

Je suis bien d'accord avec toi ! Le fait même que l'on fasse la confusion est assez révélateur je trouve !

Mon oncle a fait un mémoire sur l'extermination des personnes handicapées mentales (dans un sens large, ça a inclus les personnes en dépressions graves...) si ça intéresse l'une d'entre vous, je peux vous l'envoyer en PJ (il fait une centaine de pages).

 

[tranche1993]

@tranche1993
Je suis preneuse parce qu'autour de moi, ça parle bien souvent d'eugénisme au motif de sauver la sécu ( non, pour baisser les cotisations et tuer la sécu en fait). Comme je flippe pour un proche très proche, je cherche des infos. Je ne fais pas de point Godwin hein, je me méfie juste de nous-même.

En 2015 ou pour expliquer l'extermination des nazis ?

Edit: si c'est quelqu'un de très proche, il faut quand même que je te dise... c'est assez violent comme lecture quand même. Mais je lui demanderai pas de soucis.

 

[tranche1993]

@tranche1993
En 2015 oui. Bien sur, le terme "eugénisme" n'est pas employé mais ça revient à ça ( il paraît que je ne suis pas neutre parce que touchée personnellement ). Bon sang, ce monde me glace le sang.
Et oui, je me doute bien que c'est très violent. Je m'étais promis de ne plus refiche le nez dans les génocides après le Rwanda et une session sur la Shoah mais vu les circonstances, il n'y a pas le choix

Pffffffffff ça craint............

 

[Neverland90]

Concernant l'extermination des noir.es, j'en ait entendu parlé une fois et c'était sous forme "d'anecdote", il y a un prof d'histoire qui a raconté que des soldats noirs américain avaient été fait prisonnier des nazis et qu'ils avaient été traité comme des animaux de zoo (ils ont pris des photos...) et qu'ils ont surtout été victime d'expérimentation "médicale" (terme employé par le professeur de façon ironique) mais que pour cette raison, ils n'étaient pas très présent dans les camps de concentration et d'extermination. Apparemment quand ils y étaient c'était quand les nazis n'avaient plus rien à tiré d'eux en tant que cobaye.
Mais je n'ai jamais eu confirmation de cette histoire ni rien lu à ce sujet nul part. D'une façon générale on a pas mal de thèse sur les victimes juives, politiques, les handicapés et les tsiganes mais dur de trouver quelque chose sur les noir.es.

 

[Bombs]

Merci pour votre soutien

http://www.nextinpact.com/news/9747...er-a-convention-europeenne-droits-l-homme.htm