@Morpheme Totalement et pour ça il faut clairement le mettre en avant :3 Limite le rattacher à la veille permanente d'une façon ou d'une autre..
Ça aurait été une bien meilleure réponse que
. Personne n'a un devoir de pédagogie ici, j'en conviens. Je comprends que certains posts soient donc totalement ignorés. J'ai plus de mal à comprendre pourquoi prendre le temps de répondre, sans répondre en fait. 
(Rien de personnel @calliopeonyx , c'est juste que ton message est le dernier exemple en date.)
@Nyu_ En même temps, et sans aucun grief envers @Alonso Forge (l'erreur est humaine et la réaction a été rapide donc cool), une page plus tôt on avait une photo d'un homme noir en train de se faire broyer dans une grande machine. @calliopeonyx explique, à mon sens, gentiment et avec pédagogie pourquoi ca la dérange (elle n'est pas la seule, on l'a vu et je m'ajoute à la liste. Je m'auto censure comme jamais sur cette VP) dans un message long et argumenté.
Sur la même page, la même, que ce message long et argumenté qui explique que c'est dur pour nous de voir/entendre ça, une image de la Shoah... Ce serait drôle si c'était pas si triste.
On le dit clairement, la personne s'excuse et on passe à autre chose. Que faut il de plus?
Sur la même page, la même, que ce message long et argumenté qui explique que c'est dur pour nous de voir/entendre ça, une image de la Shoah... Ce serait drôle si c'était pas si triste.
On le dit clairement, la personne s'excuse et on passe à autre chose. Que faut il de plus?
Dernière édition :
@madmoizelle N On est d'accord que l'image de la Shoah était carrément malvenue et maladroite, c'est pour ça qu'au lieu de complétement supprimer son message il aurait sans doute suffisant de lui demander de le modifier afin de se centrer sur l'unique interrogation qui était : " Je sais pas quoi faire dans ce genre de cas, quelqu'un peut m'éclairer ? " Ensuite qu'on lui réponde ou pas, personne n'est obligé.
A mon sens, ce n'est pas vraiment pédagogue de laisser quelqu'un effacer ses propos sans pour autant lui donner une certaine piste de réflexion, sachant que cette partie du forum est ouverte à tous, le message d'Alonso Forge ( une fois modifié bien sûr ) aurait pu rester ici dans l'hypothèse où le topic suscité soit mentionné, ou que d'autres pistes soient mises en avant.
A mon sens, ce n'est pas vraiment pédagogue de laisser quelqu'un effacer ses propos sans pour autant lui donner une certaine piste de réflexion, sachant que cette partie du forum est ouverte à tous, le message d'Alonso Forge ( une fois modifié bien sûr ) aurait pu rester ici dans l'hypothèse où le topic suscité soit mentionné, ou que d'autres pistes soient mises en avant.
Totalement d'accord avec toi @Nyu_ ! D'autant plus que vu que ces posts sont rapidement supprimé par leurs auteurs, même en remontant le topic il peut être difficile de comprendre que le même type de post a été fait (et supprimé) quelques messages auparavant.
@Alonso Forge Je parle pour moi mais honnêtement ton premier message m'a fait rire, jaune certes, mais sur le principe pas de toi. C'est malheureusement symptomatique, ça fait partie de ce que tu apprendras sûrement, on ne nous écoute pas. Éduquer les blancs passe toujours avant nous préserver, on sait, on est habituées.
Apres, soit ce sujet devient une conversation entre non concernées parce que nous on pourra pas supporter autant de violence même avec les meilleures intentions du monde. Tu imagines bien que parler des blagues FB au sujet de la Shoah ou de De Lesquen c'est humainement impossible sur le long terme quand on parle de tes grands parents.
Soit, et c'est une conversation qu'on a déjà eu, il y a les questions pas si cons qui sont faites pour ça. Apres c'est pas une noirabe (si ce terme dérange dites moi) qui va créer un sujet genre "regroupons les insultes racistes de l'Internet mondial" mais rien ne l'empêche.(j'ai du mal à voir l'intérêt honnêtement mais chacun son truc).
En vrai, on essaie (je crois, peut être que d'autres ont un avis différent) d'être dans une démarche la plus positive possible. Apprendre des trucs, partager des initiatives positives de racisés, creuser nos cerveaux pour comprendre d'où viennent certains systematismes qui créent le système raciste. Est ce que commenter les statuts FB de pages lambdas créés par un ado pour gagner de l'argent de poche ça me fait bander? Non. Au delà de la violence c'est l'intérêt. T'imagines si je passais mes journées à commenter Français de Souche? En attendant de me pendre, je me ferais bien chier inutilement.
(Et au sujet de la comparaison de toutes les horreurs du monde avec la Shoah je t'invite à lire le blog des Juifs et Juives révolutionnaires, j'avais posté ici un lien où ils abordent ce sujet mais je suis sur mon téléphone là)
@Nyu_ Personne n'a demandé à personne de supprimer son message. C'est une conversation qu'on a également eu dans la VP sexisme qui a mené au schisme avec l'Ecm feministe sans que ça pose problème à personne à ma connaissance.
Et si je suis ton raisonnement personne n'est obligé de commenter le statut FB de X qui raconte de la merde, pourquoi venir l'étaler jusqu'ici alors que rien ne t'oblige à répondre? Personne ne t'oblige à venir le partager ici. Et comme je le disais plus haut, c'est une démarche globale qui va bien au delà d'un message sur un sujet d'un forum lambda. Non seulement on doit être dans une démarche qui sort de la merde habituelle pour avancer mais en plus l'utilisation des corps racisés jusque dans la mort est un sujet. C'est là que ca n'est plus une question mais un élément du système racisme. On ne nous préserve pas, apprendre aux blancs est bien plus important que nos sentiments face aux cadavres des nôtres qu'on continue à exposer alors que tout le monde hurle à la mort face aux photos du Bataclan le 14 novembre.
Apres, soit ce sujet devient une conversation entre non concernées parce que nous on pourra pas supporter autant de violence même avec les meilleures intentions du monde. Tu imagines bien que parler des blagues FB au sujet de la Shoah ou de De Lesquen c'est humainement impossible sur le long terme quand on parle de tes grands parents.
Soit, et c'est une conversation qu'on a déjà eu, il y a les questions pas si cons qui sont faites pour ça. Apres c'est pas une noirabe (si ce terme dérange dites moi) qui va créer un sujet genre "regroupons les insultes racistes de l'Internet mondial" mais rien ne l'empêche.(j'ai du mal à voir l'intérêt honnêtement mais chacun son truc).
En vrai, on essaie (je crois, peut être que d'autres ont un avis différent) d'être dans une démarche la plus positive possible. Apprendre des trucs, partager des initiatives positives de racisés, creuser nos cerveaux pour comprendre d'où viennent certains systematismes qui créent le système raciste. Est ce que commenter les statuts FB de pages lambdas créés par un ado pour gagner de l'argent de poche ça me fait bander? Non. Au delà de la violence c'est l'intérêt. T'imagines si je passais mes journées à commenter Français de Souche? En attendant de me pendre, je me ferais bien chier inutilement.
(Et au sujet de la comparaison de toutes les horreurs du monde avec la Shoah je t'invite à lire le blog des Juifs et Juives révolutionnaires, j'avais posté ici un lien où ils abordent ce sujet mais je suis sur mon téléphone là)
@Nyu_ Personne n'a demandé à personne de supprimer son message. C'est une conversation qu'on a également eu dans la VP sexisme qui a mené au schisme avec l'Ecm feministe sans que ça pose problème à personne à ma connaissance.
Et si je suis ton raisonnement personne n'est obligé de commenter le statut FB de X qui raconte de la merde, pourquoi venir l'étaler jusqu'ici alors que rien ne t'oblige à répondre? Personne ne t'oblige à venir le partager ici. Et comme je le disais plus haut, c'est une démarche globale qui va bien au delà d'un message sur un sujet d'un forum lambda. Non seulement on doit être dans une démarche qui sort de la merde habituelle pour avancer mais en plus l'utilisation des corps racisés jusque dans la mort est un sujet. C'est là que ca n'est plus une question mais un élément du système racisme. On ne nous préserve pas, apprendre aux blancs est bien plus important que nos sentiments face aux cadavres des nôtres qu'on continue à exposer alors que tout le monde hurle à la mort face aux photos du Bataclan le 14 novembre.
Dernière édition :
@madmoizelle N Je sais que personne n'a demandé que son message soit supprimé, je mentionne juste qu'il aurait été plus pédagogue de lui indiquer à un moment donné qu'elle peut/pouvait adapter son message afin qu'il ne choque personne.
Mon raisonnement ici est qu'on peut venir se questionner concernant un sujet/une réaction à avoir à propos d'une image/conversation violente qu'on a vu/lu sans pour autant étaler tous les détails potentiellement choquant. Ainsi on peut tenter de dialoguer avec ceux/celles qui souhaiterait nous répondre et ne pas empiéter sur les sentiments des autres.
Mon raisonnement ici est qu'on peut venir se questionner concernant un sujet/une réaction à avoir à propos d'une image/conversation violente qu'on a vu/lu sans pour autant étaler tous les détails potentiellement choquant. Ainsi on peut tenter de dialoguer avec ceux/celles qui souhaiterait nous répondre et ne pas empiéter sur les sentiments des autres.
@Nyu_ Comme le dit @OpiumDiary le sujet concerne est tombé dans les limbes du forum, qu'est ce qu'on y peut? Soit ça intéresse les gens d'avoir une réponse et il y a un sujet pour ca (meme 2 puisqu'il y en a un qui traite d'avoir un entourage raciste) soit ils postent ici, blessent et n'auront pas forcément de réponse puisqu'on va faire le choix de se préserver.
Et, on a déjà eu ce débat qui a mené à la création des questions pas si cons, on propose des alternatives, on les alimente, on dit gentiment quand un message est blessant et on n'est même pas payées. Honnêtement et très clairement, je ne ferais pas d'effort supplémentaire.
Et, on a déjà eu ce débat qui a mené à la création des questions pas si cons, on propose des alternatives, on les alimente, on dit gentiment quand un message est blessant et on n'est même pas payées. Honnêtement et très clairement, je ne ferais pas d'effort supplémentaire.
C'est intéressant. Je constate encore un fois que le bien être des non-concernée par le racisme passe avant le bien être des concernée qui viennent sur la veille pour pouvoir se lâcher, se sentir moins seule, trouver des pistes de réflexions ou déconstruire les discours racistes.
Je constate aussi que faire un long message pédagogique n'est jamais suffisant (je crois que vous n'avez jamais lu mes vrais messages non pédagogiqes, vous tomberez dans les pommes).Mais je ne changerais pas un mot de ce que j'ai dis précédement,si cela vous semble pas assez je vous prie de faire mieux la prochaine fois. Enfin pas grave, la personne a fait un mauvais timing, s'est excusée pas de soucis, on à toute fait des bourdes, on passe à autre chose.
En parlant de déconstruction, Je profite aussi pour poster quelque liens si vous êtes intéressé par la déconstruction du racisme, de l'histoire colonial, pour s'introduire aussi sur les idées des grands penseurs africains/américains qui en fait avait…. à peut près tout dit
depuis plus de 60 ans ! Et puis ça permet un peu d'en apprendre un peu plus sur l'histoire de son pays si vous êtes origine de l'un d'entre eux :
ici la présentation générale
après regarder sur la chaîne youtube il y a des podcast pour tous les grands comme: Aimée Césaire, Malcolm X, Kwame Nrumah, Patrice Lumumba, Frantz Fanon, Steve Biko ect...
Je connaissais la plus part que de nom, là c'est super c'est recontextualisé et documenté sur ce qu'ils ont apporté comme vision, ça m'a donnée envie de lire toutes leur oeuvres !
Sinon rien à voir j'ai découvert ce documentaire sur l'histoire de l'immigration des juifs marocain en Israël, c'était des histoires très touchantes et j'ignorais complètement qu'il y avait eu une si grande communauté.
Et encore différent là un documentaire sur la négrophobie au Brésil
D'ailleurs je ne sais pas si vous avez suivi les changements de gouvernement au Brésil? Ce qui m'a choqué c'est non seulement il n'y a pas de femme, mais pour un pays dont la proportion de Noir et métisse est assez élevé c'est fou quand même d'avoir un gouvernement d'intérim uniquement composé d'homme blanc de plus de cinquante ans. Genre ils ont même pas pris la peine de prendre des token ^^
Je constate aussi que faire un long message pédagogique n'est jamais suffisant (je crois que vous n'avez jamais lu mes vrais messages non pédagogiqes, vous tomberez dans les pommes).Mais je ne changerais pas un mot de ce que j'ai dis précédement,si cela vous semble pas assez je vous prie de faire mieux la prochaine fois. Enfin pas grave, la personne a fait un mauvais timing, s'est excusée pas de soucis, on à toute fait des bourdes, on passe à autre chose.
En parlant de déconstruction, Je profite aussi pour poster quelque liens si vous êtes intéressé par la déconstruction du racisme, de l'histoire colonial, pour s'introduire aussi sur les idées des grands penseurs africains/américains qui en fait avait…. à peut près tout dit
depuis plus de 60 ans ! Et puis ça permet un peu d'en apprendre un peu plus sur l'histoire de son pays si vous êtes origine de l'un d'entre eux :ici la présentation générale
après regarder sur la chaîne youtube il y a des podcast pour tous les grands comme: Aimée Césaire, Malcolm X, Kwame Nrumah, Patrice Lumumba, Frantz Fanon, Steve Biko ect...
Je connaissais la plus part que de nom, là c'est super c'est recontextualisé et documenté sur ce qu'ils ont apporté comme vision, ça m'a donnée envie de lire toutes leur oeuvres !
Sinon rien à voir j'ai découvert ce documentaire sur l'histoire de l'immigration des juifs marocain en Israël, c'était des histoires très touchantes et j'ignorais complètement qu'il y avait eu une si grande communauté.
Et encore différent là un documentaire sur la négrophobie au Brésil
D'ailleurs je ne sais pas si vous avez suivi les changements de gouvernement au Brésil? Ce qui m'a choqué c'est non seulement il n'y a pas de femme, mais pour un pays dont la proportion de Noir et métisse est assez élevé c'est fou quand même d'avoir un gouvernement d'intérim uniquement composé d'homme blanc de plus de cinquante ans. Genre ils ont même pas pris la peine de prendre des token ^^
Je suis tellement d'accord avec ça. D'ailleurs je trouve que c'est quelque chose qui est commun à toutes les VP et une réflexion fort utile qu'il faut garder en tête quand on va ailleurs. (Perso ça me met juste tellement mal à l'aise quand des sites militants relayent des propos horribles sur leur page/blog pour les commenter, parfois ça prend plus de place que les infos positives - pour prendre un exemple précis, l'acharnement de Stop Homophobie à relayer le moindre tweet de Boutin me rendait juste malade).
Je me permets d'ailleurs de dire que c'est quelque chose qui existe aussi entre personnes concernées et qu'il faut qu'on apprenne à se préserver les uns les autres. Perso je pouvais (plus maintenant, mais fut un temps où) encaisser les seaux de merde lancés par le monde entier dans la gueule des miens sur internet et ailleurs, mais c'est pas le cas de tout le monde ^^ En fait je pense que c'est ce qui ce passe dans l'oubli des trigger warning le plus souvent : la personne qui poste est capable d'encaisser ce qu'elle poste (parce qu'elle n'est pas concernée, parce qu'elle est forte psychologiquement, parce qu'elle est en colère et écrit sans réfléchir) et ne pense pas qu'il y en a d'autres qui ne peuvent pas encaisser ^^
@AngelTen Richard II De la part des "miens" je suis prête à prendre la merde parce qu'on la partage, on est ensemble dans la merde et on avance (Mes copines ici présentes et moi avons des conversations quotidiennes fascinantes et drôles même sur le racisme, la colonisation et les Kardashian mais elles nous font avancer.) Et remonter le moral de quelqu'un qui s'est pris un truc raciste dans la gueule c'est positif aussi, on se sent utile.
Mais quand c'est un non concerné je suis toute seule dans ma merde finalement et, je sais que c'est pas le but conscient, lui me regarde me débattre dedans pour son propre "plaisir d'apprendre". Merci mais non merci.
C'est Dylan qui parlait de conversations qui ressemble à des voyages en train parce que le voyage est beau et qu'on avance. C'est ca que je veux, des voyages en train pas des seaux de merde pour reprendre ton expression.
(Et je suis la première bouffonne à avoir fait chier mes potes qui subissent ce que je ne subis pas avec mes questions cons. J'ai appris la leçon, je la partage, c'est tout)
@calliopeonyx Le Brésil est le pays avec la communauté africaine la plus élevée hors d'Afrique. C'est le pays qui a le plus bénéficié de la traite des noirs (plus de 5 millions).
C'est marrant parce que j'étais persuadée qu'il y avait plus de noirs mais on dirait que c'est 50% blancs, 50% noirs+métisses. Ca n'empêche que les pauvres sont les noirs (j'avais vu passer des interrogations sur pourquoi les spectateurs de la coupe du monde de foot étaient blancs. Parce qu'ils peuvent se payer les billets pour le stade), je trouve ça ouf.
Et le Brésil c'est aussi le dernier pays à avoir aboli l'esclavage, le pays où meme l'église dénonce le racisme en parlant d'un Brésil ou l'apartheid existe encore. Ils ont trop joué la carte colorblind et métissage, ça aide pas à régler les problèmes.
Du coup ça m'étonne pas que ce nouveau gouvernement soit blanc.
Mais quand c'est un non concerné je suis toute seule dans ma merde finalement et, je sais que c'est pas le but conscient, lui me regarde me débattre dedans pour son propre "plaisir d'apprendre". Merci mais non merci.
C'est Dylan qui parlait de conversations qui ressemble à des voyages en train parce que le voyage est beau et qu'on avance. C'est ca que je veux, des voyages en train pas des seaux de merde pour reprendre ton expression.
(Et je suis la première bouffonne à avoir fait chier mes potes qui subissent ce que je ne subis pas avec mes questions cons. J'ai appris la leçon, je la partage, c'est tout)
@calliopeonyx Le Brésil est le pays avec la communauté africaine la plus élevée hors d'Afrique. C'est le pays qui a le plus bénéficié de la traite des noirs (plus de 5 millions).
C'est marrant parce que j'étais persuadée qu'il y avait plus de noirs mais on dirait que c'est 50% blancs, 50% noirs+métisses. Ca n'empêche que les pauvres sont les noirs (j'avais vu passer des interrogations sur pourquoi les spectateurs de la coupe du monde de foot étaient blancs. Parce qu'ils peuvent se payer les billets pour le stade), je trouve ça ouf.
Et le Brésil c'est aussi le dernier pays à avoir aboli l'esclavage, le pays où meme l'église dénonce le racisme en parlant d'un Brésil ou l'apartheid existe encore. Ils ont trop joué la carte colorblind et métissage, ça aide pas à régler les problèmes.
Du coup ça m'étonne pas que ce nouveau gouvernement soit blanc.
Sauf que ton post de mise au point a été déclenché par la dernière intervention de mag1angel (que je ne mentionne pas pour éviter de l'attirer ici), qui EST concernée par le racisme (j'ai lu ses posts avant qu'elle ne les supprime). Et qu'elle venait précisément pour "pouvoir se lâcher, se sentir moins seule, trouver des pistes de réflexions ou déconstruire les discours racistes", comme tu dis
. Alors peut-être qu'elle s'est mal exprimé, et/ou que ses posts ont été mal compris, toujours est-il que les réponses qu'elle a eues l'ont poussée à effacer ses posts (personne ne le lui a demandé, mais elle l'a fait, elle en a ressenti le besoin, quoi.)
Voilà, bien sûr que par-dessus, l'intervention d'alonso est maladroite (là encore je ne mentionne pas, concours de circonstances malheureux, je ne lui jette pas la pierre). Donc je comprends le ras-le-bol. Je comprends moins les commentaires qui suivent sur "nous foutre la paix" ( @Vino Cardamom ) et ceux qui recentrent le but de cette veille, quand celle par qui ce débat arrive... est précisément une concernée qui venait chercher ici précisément ce pourquoi cette veille est fait (à vous lire).
C'est pas un reproche, c'est un constat. Et une mise au point, au cas où mag1angel continue de sousmariner ici, qu'elle arrête de lire qu'on assimile ses récentes interventions à « des maladresses de non concernées ».
(j'ai le sentiment qu'il y avait malentendu sur ce point, je tenais donc à le lever). 
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