Je me pose des questions sur pourquoi Emma Watson est classée parmi les "white feminists" avec beaucoup de mépris? Je comprends qu'on puisse critiquer sa démarche d'un point de vue féministe généraliste (l'idée que la lutte pour les droits des femmes passe par les hommes) mais je comprends pas trop en quoi ça poste problème d'un point de vue "autres discriminations".
Au début, si j'ai bien compris, elle agaçait car les médias faisaient une grosse couverture médiatique autour d'elle, la félicitaient etc. alors qu'ils critiquaient d'autres stars comme Beyoncé pour ne pas être assez féministe. Là je comprenais l'accusation de "white feminism" mais je pensais que c'était à l'encontre des médias. Par contre, maintenant, je vois qu'Emma Watson est carrément détestée et jugée comme pas digne d'intérêt par toute une section de féministe pour son aspect "white feminism".
Pourtant, si je prends l'exemple de son interview avec Malala, je trouve pas qu'elle correspond du tout au profil de la white feminist. Elle m'a l'air super humble vis-à-vis de Malala qu'elle a l'air de considérer comme la vraie militante d'elles deux et elle a l'air sincèrement touchée que Malala lui dise avoir réfléchi à l'emploi du mot féminisme grâce à elle. Dans cette vidéo, c'est Malala qui déclare avoir tiré un enseignement de la campagne de Watson, pas Watson qui lui fait la leçon. Et c'est vrai que les journaux ont repris cette phrase un peu partout mais Emma Watson n'a pas du tout l'air de s'en vanter. Par moment, elle me donne presque l'impression d'une écolière qui a gagné le droit d'interviewer son idole.
Et par rapport au reste, j'ai peut-être manqué des déclarations de Watson sur le féminisme en fait. Par contre, son discours à l'ONU me paraissait pas spécialement "white feminism". C'était hyper général parce que c'est une campagne de l'ONU destinée à un public mondial : c'est censé être suffisamment général et vague pour que des cultures différentes puissent y adhérer sans se sentir offensées.
Je ne pense vraiment pas qu'Emma Watson parle librement sur les questions de féminisme. Elle est ambassadrice de l'ONU Femmes et de leur campagne HeForShe, elle doit donc porter une partie du discours officiel. Or, la Directrice exécutive d'ONU Femmes, Phumzile Mlambo-Ngcuka est Sud-Africaine (noire) et la Elizabeth Nyamayaro, la Directrice de la campagne HeForShe qui a écrit en partie le célèbre discours de Watson et l'a recrutée comme ambassadrice vient du Zimbabwe. Donc les "cerveaux" de la campagne ne sont pas du tout des femmes blanches occidentales mais des Africaines noires.
Et quant à l'aspect très consensuel du discours de HeForShe, pour moi ça a du sens à l'échelle internationale.
Bref, vous avez une autre opinion sur le sujet ou Emma Watson a eu une attitude/des propos qui m'ont échappés?
Au début, si j'ai bien compris, elle agaçait car les médias faisaient une grosse couverture médiatique autour d'elle, la félicitaient etc. alors qu'ils critiquaient d'autres stars comme Beyoncé pour ne pas être assez féministe. Là je comprenais l'accusation de "white feminism" mais je pensais que c'était à l'encontre des médias. Par contre, maintenant, je vois qu'Emma Watson est carrément détestée et jugée comme pas digne d'intérêt par toute une section de féministe pour son aspect "white feminism".
Pourtant, si je prends l'exemple de son interview avec Malala, je trouve pas qu'elle correspond du tout au profil de la white feminist. Elle m'a l'air super humble vis-à-vis de Malala qu'elle a l'air de considérer comme la vraie militante d'elles deux et elle a l'air sincèrement touchée que Malala lui dise avoir réfléchi à l'emploi du mot féminisme grâce à elle. Dans cette vidéo, c'est Malala qui déclare avoir tiré un enseignement de la campagne de Watson, pas Watson qui lui fait la leçon. Et c'est vrai que les journaux ont repris cette phrase un peu partout mais Emma Watson n'a pas du tout l'air de s'en vanter. Par moment, elle me donne presque l'impression d'une écolière qui a gagné le droit d'interviewer son idole.
Et par rapport au reste, j'ai peut-être manqué des déclarations de Watson sur le féminisme en fait. Par contre, son discours à l'ONU me paraissait pas spécialement "white feminism". C'était hyper général parce que c'est une campagne de l'ONU destinée à un public mondial : c'est censé être suffisamment général et vague pour que des cultures différentes puissent y adhérer sans se sentir offensées.
Je ne pense vraiment pas qu'Emma Watson parle librement sur les questions de féminisme. Elle est ambassadrice de l'ONU Femmes et de leur campagne HeForShe, elle doit donc porter une partie du discours officiel. Or, la Directrice exécutive d'ONU Femmes, Phumzile Mlambo-Ngcuka est Sud-Africaine (noire) et la Elizabeth Nyamayaro, la Directrice de la campagne HeForShe qui a écrit en partie le célèbre discours de Watson et l'a recrutée comme ambassadrice vient du Zimbabwe. Donc les "cerveaux" de la campagne ne sont pas du tout des femmes blanches occidentales mais des Africaines noires.
Et quant à l'aspect très consensuel du discours de HeForShe, pour moi ça a du sens à l'échelle internationale.
Bref, vous avez une autre opinion sur le sujet ou Emma Watson a eu une attitude/des propos qui m'ont échappés?
Dernière édition :
@calliopeonyx
J'avoue que le timing est assez maladroit
Je ne vais pas trop m'étendre sur le fait que les images ou les propos soient violents et qu'ils puissent choquer etc, c'est un fait et effectivement personne n'est obligé de répondre aux attentes de qui que ce soit sur un forum/IRL. Cependant, je trouve ça quand même dommage de brider de suite la conversation. Elle aurait pu modifier son message et juste le centrer sur ses interrogations. Quand on cherche des questions sur ce genre de sujet et que personne autour de nous n'est vraiment sensibiliser, qu'on ne sait pas trop où fouiller sur internet à ce propos, c'est compréhensible de vouloir chercher des réponses à l'endroit qui nous semble le plus approprié.
Les topics de veille permanente ne sont bien sûr pas des SAV, des distributeurs de "cookies", mais c'est normal de chercher le dialogue sur un forum, même de façon maladroite, après encore une fois personne n'est obligé de répondre et on peut demandé à ce que les propos soient mesurés..
@MorganeGirly
Ce qui suit n'est pas vraiment différent de ce que tu as dit mais je sais qu'Emma Watson avait répondu à une fan via un long tweet sur le fait de se considérer ou non comme une white feminist :
Lien d'un article à ce propos et surtout du tweet en question
Alors c'est sûr ce n'est pas tout tout frais (7mois), mais ça donne un petit aperçu de son avis sur la question. J'avoue que la carte " Vous avez vu mes patrones ? " est assez maladroite sur le coup, après elle met en avant le fait qu'elle soit consciente d'être privilégiée, qu'elle ne peut pas parler à la place de- mais que pour autant elle veut pouvoir transmettre/mettre en avant ces discours féministes !
Pardon, vraiment désolée je vais supprimer
J'avoue que le timing est assez maladroit
Je ne vais pas trop m'étendre sur le fait que les images ou les propos soient violents et qu'ils puissent choquer etc, c'est un fait et effectivement personne n'est obligé de répondre aux attentes de qui que ce soit sur un forum/IRL. Cependant, je trouve ça quand même dommage de brider de suite la conversation. Elle aurait pu modifier son message et juste le centrer sur ses interrogations. Quand on cherche des questions sur ce genre de sujet et que personne autour de nous n'est vraiment sensibiliser, qu'on ne sait pas trop où fouiller sur internet à ce propos, c'est compréhensible de vouloir chercher des réponses à l'endroit qui nous semble le plus approprié.Les topics de veille permanente ne sont bien sûr pas des SAV, des distributeurs de "cookies", mais c'est normal de chercher le dialogue sur un forum, même de façon maladroite, après encore une fois personne n'est obligé de répondre et on peut demandé à ce que les propos soient mesurés..
@MorganeGirly
Ce qui suit n'est pas vraiment différent de ce que tu as dit mais je sais qu'Emma Watson avait répondu à une fan via un long tweet sur le fait de se considérer ou non comme une white feminist :
Lien d'un article à ce propos et surtout du tweet en question
Alors c'est sûr ce n'est pas tout tout frais (7mois), mais ça donne un petit aperçu de son avis sur la question. J'avoue que la carte " Vous avez vu mes patrones ? " est assez maladroite sur le coup, après elle met en avant le fait qu'elle soit consciente d'être privilégiée, qu'elle ne peut pas parler à la place de- mais que pour autant elle veut pouvoir transmettre/mettre en avant ces discours féministes !
Pour les questions sur notre place de privilégié.es on peut peut-être les poser dans Comment être un.e bon.ne allié.e ? non ?
@Morpheme Totalement et pour ça il faut clairement le mettre en avant :3 Limite le rattacher à la veille permanente d'une façon ou d'une autre..
Ça aurait été une bien meilleure réponse que
. Personne n'a un devoir de pédagogie ici, j'en conviens. Je comprends que certains posts soient donc totalement ignorés. J'ai plus de mal à comprendre pourquoi prendre le temps de répondre, sans répondre en fait. 
(Rien de personnel @calliopeonyx , c'est juste que ton message est le dernier exemple en date.)
@Nyu_ En même temps, et sans aucun grief envers @Alonso Forge (l'erreur est humaine et la réaction a été rapide donc cool), une page plus tôt on avait une photo d'un homme noir en train de se faire broyer dans une grande machine. @calliopeonyx explique, à mon sens, gentiment et avec pédagogie pourquoi ca la dérange (elle n'est pas la seule, on l'a vu et je m'ajoute à la liste. Je m'auto censure comme jamais sur cette VP) dans un message long et argumenté.
Sur la même page, la même, que ce message long et argumenté qui explique que c'est dur pour nous de voir/entendre ça, une image de la Shoah... Ce serait drôle si c'était pas si triste.
On le dit clairement, la personne s'excuse et on passe à autre chose. Que faut il de plus?
Sur la même page, la même, que ce message long et argumenté qui explique que c'est dur pour nous de voir/entendre ça, une image de la Shoah... Ce serait drôle si c'était pas si triste.
On le dit clairement, la personne s'excuse et on passe à autre chose. Que faut il de plus?
Dernière édition :
@madmoizelle N On est d'accord que l'image de la Shoah était carrément malvenue et maladroite, c'est pour ça qu'au lieu de complétement supprimer son message il aurait sans doute suffisant de lui demander de le modifier afin de se centrer sur l'unique interrogation qui était : " Je sais pas quoi faire dans ce genre de cas, quelqu'un peut m'éclairer ? " Ensuite qu'on lui réponde ou pas, personne n'est obligé.
A mon sens, ce n'est pas vraiment pédagogue de laisser quelqu'un effacer ses propos sans pour autant lui donner une certaine piste de réflexion, sachant que cette partie du forum est ouverte à tous, le message d'Alonso Forge ( une fois modifié bien sûr ) aurait pu rester ici dans l'hypothèse où le topic suscité soit mentionné, ou que d'autres pistes soient mises en avant.
A mon sens, ce n'est pas vraiment pédagogue de laisser quelqu'un effacer ses propos sans pour autant lui donner une certaine piste de réflexion, sachant que cette partie du forum est ouverte à tous, le message d'Alonso Forge ( une fois modifié bien sûr ) aurait pu rester ici dans l'hypothèse où le topic suscité soit mentionné, ou que d'autres pistes soient mises en avant.
Totalement d'accord avec toi @Nyu_ ! D'autant plus que vu que ces posts sont rapidement supprimé par leurs auteurs, même en remontant le topic il peut être difficile de comprendre que le même type de post a été fait (et supprimé) quelques messages auparavant.
@Alonso Forge Je parle pour moi mais honnêtement ton premier message m'a fait rire, jaune certes, mais sur le principe pas de toi. C'est malheureusement symptomatique, ça fait partie de ce que tu apprendras sûrement, on ne nous écoute pas. Éduquer les blancs passe toujours avant nous préserver, on sait, on est habituées.
Apres, soit ce sujet devient une conversation entre non concernées parce que nous on pourra pas supporter autant de violence même avec les meilleures intentions du monde. Tu imagines bien que parler des blagues FB au sujet de la Shoah ou de De Lesquen c'est humainement impossible sur le long terme quand on parle de tes grands parents.
Soit, et c'est une conversation qu'on a déjà eu, il y a les questions pas si cons qui sont faites pour ça. Apres c'est pas une noirabe (si ce terme dérange dites moi) qui va créer un sujet genre "regroupons les insultes racistes de l'Internet mondial" mais rien ne l'empêche.(j'ai du mal à voir l'intérêt honnêtement mais chacun son truc).
En vrai, on essaie (je crois, peut être que d'autres ont un avis différent) d'être dans une démarche la plus positive possible. Apprendre des trucs, partager des initiatives positives de racisés, creuser nos cerveaux pour comprendre d'où viennent certains systematismes qui créent le système raciste. Est ce que commenter les statuts FB de pages lambdas créés par un ado pour gagner de l'argent de poche ça me fait bander? Non. Au delà de la violence c'est l'intérêt. T'imagines si je passais mes journées à commenter Français de Souche? En attendant de me pendre, je me ferais bien chier inutilement.
(Et au sujet de la comparaison de toutes les horreurs du monde avec la Shoah je t'invite à lire le blog des Juifs et Juives révolutionnaires, j'avais posté ici un lien où ils abordent ce sujet mais je suis sur mon téléphone là)
@Nyu_ Personne n'a demandé à personne de supprimer son message. C'est une conversation qu'on a également eu dans la VP sexisme qui a mené au schisme avec l'Ecm feministe sans que ça pose problème à personne à ma connaissance.
Et si je suis ton raisonnement personne n'est obligé de commenter le statut FB de X qui raconte de la merde, pourquoi venir l'étaler jusqu'ici alors que rien ne t'oblige à répondre? Personne ne t'oblige à venir le partager ici. Et comme je le disais plus haut, c'est une démarche globale qui va bien au delà d'un message sur un sujet d'un forum lambda. Non seulement on doit être dans une démarche qui sort de la merde habituelle pour avancer mais en plus l'utilisation des corps racisés jusque dans la mort est un sujet. C'est là que ca n'est plus une question mais un élément du système racisme. On ne nous préserve pas, apprendre aux blancs est bien plus important que nos sentiments face aux cadavres des nôtres qu'on continue à exposer alors que tout le monde hurle à la mort face aux photos du Bataclan le 14 novembre.
Apres, soit ce sujet devient une conversation entre non concernées parce que nous on pourra pas supporter autant de violence même avec les meilleures intentions du monde. Tu imagines bien que parler des blagues FB au sujet de la Shoah ou de De Lesquen c'est humainement impossible sur le long terme quand on parle de tes grands parents.
Soit, et c'est une conversation qu'on a déjà eu, il y a les questions pas si cons qui sont faites pour ça. Apres c'est pas une noirabe (si ce terme dérange dites moi) qui va créer un sujet genre "regroupons les insultes racistes de l'Internet mondial" mais rien ne l'empêche.(j'ai du mal à voir l'intérêt honnêtement mais chacun son truc).
En vrai, on essaie (je crois, peut être que d'autres ont un avis différent) d'être dans une démarche la plus positive possible. Apprendre des trucs, partager des initiatives positives de racisés, creuser nos cerveaux pour comprendre d'où viennent certains systematismes qui créent le système raciste. Est ce que commenter les statuts FB de pages lambdas créés par un ado pour gagner de l'argent de poche ça me fait bander? Non. Au delà de la violence c'est l'intérêt. T'imagines si je passais mes journées à commenter Français de Souche? En attendant de me pendre, je me ferais bien chier inutilement.
(Et au sujet de la comparaison de toutes les horreurs du monde avec la Shoah je t'invite à lire le blog des Juifs et Juives révolutionnaires, j'avais posté ici un lien où ils abordent ce sujet mais je suis sur mon téléphone là)
@Nyu_ Personne n'a demandé à personne de supprimer son message. C'est une conversation qu'on a également eu dans la VP sexisme qui a mené au schisme avec l'Ecm feministe sans que ça pose problème à personne à ma connaissance.
Et si je suis ton raisonnement personne n'est obligé de commenter le statut FB de X qui raconte de la merde, pourquoi venir l'étaler jusqu'ici alors que rien ne t'oblige à répondre? Personne ne t'oblige à venir le partager ici. Et comme je le disais plus haut, c'est une démarche globale qui va bien au delà d'un message sur un sujet d'un forum lambda. Non seulement on doit être dans une démarche qui sort de la merde habituelle pour avancer mais en plus l'utilisation des corps racisés jusque dans la mort est un sujet. C'est là que ca n'est plus une question mais un élément du système racisme. On ne nous préserve pas, apprendre aux blancs est bien plus important que nos sentiments face aux cadavres des nôtres qu'on continue à exposer alors que tout le monde hurle à la mort face aux photos du Bataclan le 14 novembre.
Dernière édition :
@madmoizelle N Je sais que personne n'a demandé que son message soit supprimé, je mentionne juste qu'il aurait été plus pédagogue de lui indiquer à un moment donné qu'elle peut/pouvait adapter son message afin qu'il ne choque personne.
Mon raisonnement ici est qu'on peut venir se questionner concernant un sujet/une réaction à avoir à propos d'une image/conversation violente qu'on a vu/lu sans pour autant étaler tous les détails potentiellement choquant. Ainsi on peut tenter de dialoguer avec ceux/celles qui souhaiterait nous répondre et ne pas empiéter sur les sentiments des autres.
Mon raisonnement ici est qu'on peut venir se questionner concernant un sujet/une réaction à avoir à propos d'une image/conversation violente qu'on a vu/lu sans pour autant étaler tous les détails potentiellement choquant. Ainsi on peut tenter de dialoguer avec ceux/celles qui souhaiterait nous répondre et ne pas empiéter sur les sentiments des autres.
@Nyu_ Comme le dit @OpiumDiary le sujet concerne est tombé dans les limbes du forum, qu'est ce qu'on y peut? Soit ça intéresse les gens d'avoir une réponse et il y a un sujet pour ca (meme 2 puisqu'il y en a un qui traite d'avoir un entourage raciste) soit ils postent ici, blessent et n'auront pas forcément de réponse puisqu'on va faire le choix de se préserver.
Et, on a déjà eu ce débat qui a mené à la création des questions pas si cons, on propose des alternatives, on les alimente, on dit gentiment quand un message est blessant et on n'est même pas payées. Honnêtement et très clairement, je ne ferais pas d'effort supplémentaire.
Et, on a déjà eu ce débat qui a mené à la création des questions pas si cons, on propose des alternatives, on les alimente, on dit gentiment quand un message est blessant et on n'est même pas payées. Honnêtement et très clairement, je ne ferais pas d'effort supplémentaire.
