Veille permanente sexisme

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31 Août 2012
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Aujourd'hui au JT de France 2, il y avait un reportage sur le fait que l'Ecole nationale de magistrature manquait de magistrats et qu'il y avait 82% de femmes dans ses rangs.

La journalise a conclu : On doit faire des efforts pour attirer des nouveaux-venus et en particulier des hommes.

Alors je comprends pas. Je n'ai rien contre le fait que des hommes deviennent juges entendons nous bien.

Cependant

1) En quoi c'est mal qu'il y ait des femmes? Sont-elles moins compétentes? Font-elles moins bien leur boulot? Je ne le pense pas.

2) Je ne me souviens pas avoir entendu une seule fois qu'il fallait féminiser les rangs de la police ou des chauffagistes.

Bref, je m'interroge....
 
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katnissvsw

Guest
october-rain;3898262 a dit :
@Breizh Je suis mitigée. On ne peut pas blâmer quelqu'un pour sa culture soit. Mais il y a des règles en société et il est censé les connaître. La Justice est censée appliquer les règles de la même façon pour tout le monde. S'il a été jugé responsable de ses actes, je ne vois pas pourquoi il échappe à la case prison. Ce genre de choses c'est l'excuse rêvée pour tous les pédophiles et violeurs du monde.
Mais il a été jugée irresponsable pour "naïveté sexuelle", l'excuse la plus bidon qu'elle soit.
Nul n'est censé ignorer la loi même par naïveté et le viol est puni par loi donc même si dans sa religion, ce n'est pas mal vu en tant que sujet de droit, il doit s'y plier et ça devrait être non négociable.
 
31 Août 2012
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autrucheautruche;3898293 a dit :
philatela;3898282 a dit :
Aujourd'hui au JT de France 2, il y avait un reportage sur le fait que l'Ecole nationale de magistrature manquait de magistrats et qu'il y avait 82% de femmes dans ses rangs.

La journalise a conclu : On doit faire des efforts pour attirer des nouveaux-venus et en particulier des hommes.

Alors je comprends pas. Je n'ai rien contre le fait que des hommes deviennent juges entendons nous bien.

Cependant

1) En quoi c'est mal qu'il y ait des femmes? Sont-elles moins compétentes? Font-elles moins bien leur boulot? Je ne le pense pas.

2) Je ne me souviens pas avoir entendu une seule fois qu'il fallait féminiser les rangs de la police ou des chauffagistes.

Bref, je m'interroge....

Ben je trouve ça logique, surtout qu’apparemment les mecs subissent une sorte de discrimination positive, il faut rétablir l'équilibre quoi. Un peu comme ils essayent de féminiser les études scientifiques quoi..
Justement, j'ai pas l'impression qu'ils fassent grand chose pour féminiser les études scientifiques (peut-être que je me trompe). Là j'ai plutôt eu l'impression que quand il y a beaucoup d'hommes quelque part on s'en fout, beaucoup de femmes quelque part, c'est le drame.
Mais c'est qu'une impression.

Mais je suis tout à fait pour les hommes magistrats hein^^
 
22 Septembre 2010
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Carcassonne
sophie-scholl;3898285 a dit :
Mais il a été jugée irresponsable pour "naïveté sexuelle", l'excuse la plus bidon qu'elle soit.
Nul n'est censé ignorer la loi même par naïveté et le viol est puni par loi donc même si dans sa religion, ce n'est pas mal vu en tant que sujet de droit, il doit s'y plier et ça devrait être non négociable.
Je suis d'accord. Pour autant je ne sais absolument pas comment fonctionne le système anglais du coup difficile de commenter ce genre de choses sans avoir toutes les cartes en main. Je ne dis pas que ses actes sont excusables ou que le jugement est justifié mais en l’occurrence ce que j'aimerais vraiment savoir c'est comment ils en sont arrivés à ce jugement-là.
 
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katnissvsw

Guest
alabama-arkansas;3898504 a dit :
D'ailleurs ça me putain de fatigue de discuter avec mes amis mecs, l'autre jour on parlait de ça, et deux d'entre eux me disent "mais quel est le problème à ce que la majorité des représentants soient des hommes ? vous vous estimez si mal représentées par des hommes ? vous avez des intérêts communs à défendre en tant que femmes ?" et j'ai beau parler en terme d'égalité d'accès à ces fonctions, ils font la sourde oreille :facepalm:
Je ne connais pas tes amis mais peut être qu'ils font référence au fait que dire qu'il faudrait autant d'homme que de femme reviendrait à dire qu'il y ait un mode de pensée par sexe et qu'au final ,il ne choisirait pas les femmes pour leurs compétences que pour remplir les quotas.
Ce qui aurait des conséquences désastreuses pour toutes au final car dans la société d'aujourd'hui, les femmes ont plus besoin de montrer le fait qu'elles soient compétentes que les hommes (voir ce qu'on disait plus haut).
 
6 Septembre 2011
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breizh;3898154 a dit :
Bon je ne suis pas islamophobe mais la...
un musulman evite la prison pour pédophilie car son école religieuse lui avait appris que les femmes "ne valaient rien"


Pour les non anglophone, un bref résumé. En Angleterre un homme élevé dans une école religieuse coupée du monde à déclaré qu'il ne savait pas que coucher avec une fille de 13 ans était illégal. On lui apprenait aussi que les femmes ne valaient pas plus que des "sucettes tombées à terre", n'avaient aucun droit au niveau des relations sexuelles et étaient des "putes sans valeurs"

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Le juge a donc décidé que cet homme n’était pas responsable de ses actes et l'a remis en liberté pour "naïveté sexuelle".

Je ne sais pas ce qui est le plus choquant: ce jugement, cette école, le fait que l’État l'autorise à dispenser son enseignement?
D'accord avec ton message. Mais pourquoi le commencer par "je ne suis pas islamophobe, mais..."? Quand tu parles de ce qu'il s'est passé, ce n'est pas de l'islam dans son entier qu'il s'agit ni de chacun des Musulmans. A mes yeux ta formule de départ sous-entend qu'on pourrait généraliser à toute cette religion ce cas précis...
Je crois avoir développé une sacré allergie aux "je ne suis pas raciste/sexiste/etc mais..."
 
23 Décembre 2012
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philatela;3898282 a dit :
Aujourd'hui au JT de France 2, il y avait un reportage sur le fait que l'Ecole nationale de magistrature manquait de magistrats et qu'il y avait 82% de femmes dans ses rangs.

La journalise a conclu : On doit faire des efforts pour attirer des nouveaux-venus et en particulier des hommes.

Alors je comprends pas. Je n'ai rien contre le fait que des hommes deviennent juges entendons nous bien.

Cependant

1) En quoi c'est mal qu'il y ait des femmes? Sont-elles moins compétentes? Font-elles moins bien leur boulot? Je ne le pense pas.

2) Je ne me souviens pas avoir entendu une seule fois qu'il fallait féminiser les rangs de la police ou des chauffagistes.

Bref, je m'interroge....
Je te trouve un peu dure de dire que tu n'as jamais entendu parler de féminiser les rangs de la Police! Comme pour l'armée, ce sont des recrutements qui dépendent de l'Etat (contrairement aux chauffagistes par exemple) et ces dernières années, les campagnes de recrutement essayaient vraiment de s'adresser à un public mixte. On le voit sur les publicités les plus visibles, celles de l'armée.
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Après, il y a des métiers où si on veut recruter suffisamment, on ne peut pas en faire trop non plus dans les messages destinés aux femmes qui ne seront pas les premières à répondre. Il faut être pragmatique. On peut changer l'image de l'armée/la Police mais ça prendra du temps et on a besoin de recrues tout de suite.
Donc souvent, dans les campagnes, on fera un effort pour féminiser les publicités mais on représentera quand même plus d'hommes que de femmes... car ce déséquilibre représente la réalité. Il faut cibler celles qui sont prêtes à atterrir dans un milieu très masculin et non essayer de faire croire aux autres que c'est un univers mixte qui leur ouvre les bras, ce qui risquerait d'entrainer de grosses déconvenues et un choc culturel face à un environnement souvent macho.

En dehors de ça, il y a aussi beaucoup d'efforts pour pousser les filles vers les filières scientifiques ou les encourager dans leur carrière. On peut avoir accès à des bourses d'études intéressantes rien qu'en étant une fille douée en sciences et ce à partir du bac... c'est rare en France (ex: prix de la vocation technique et scientifiques des jeunes filles, bourse l'Oréal pour les femmes et la science, prix Irène Joliot-Curie...)!
Sans parler des diverses campagnes de pub, pas toujours de très bon goût mais belles et bien mises en place.

Je trouve donc normal qu'on cherche l'équilibre aussi dans les secteurs juridiques, même si c'est inversé.
Comme pour la médecine ou l'enseignement, je trouve qu'il est important qu'on essaye d'attirer les garçons vers ces filières pour maintenir une certaine parité. On ne peut pas réclamer l'égalité et refuser de donner un encouragement aux garçons quand c'est eux qui sont en minorité.

Il y a aussi un autre problème en filigrane quand une profession se féminise... C'est malheureusement souvent le signe qu'elle perd de son prestige social. Les hommes s'en détournent pour aller vers d'autres filières : le commerce, la finance, l'économie, les sciences dures, l'ingénierie... Des métiers qui assurent un bien meilleur salaire et un bien meilleur taux d'emploi.
Bien sûr on peut dire "je ne vois pas en quoi c'est moins prestigieux que ce soit féminin" mais le fait est que plus une profession se féminise, moins elle est respectée par les preneurs de décision, ce qui va avec une baisse des salaires et une dégradation des conditions de travail.
Le problème ne se règle pas en mettant plus de garçons bien sûr, ce serait fermer les yeux sur la cause profonde et le sexisme ordinaire.
Mais à un autre degré, voir que les garçons se détournent d'un secteur est un signe à ne pas négliger...

Un exemple : aujourd'hui, les jeunes avocats qui sortent des écoles (plus de 70% sont des filles) se retrouvent sur un marché extrêmement compétitif où il est dur de trouver un emploi à temps plein avec un bon salaire, contrairement aux clichés. Ce n'était pas le cas il y a trente ans et il y avait beaucoup plus d'hommes qui étudiaient le droit.
Pourtant, ce sont des études longues qui nécessitent de passer un concours difficile... Pourquoi est-ce que tant de filles se précipitent vers une voie qui demande beaucoup de travail avec peu de gratification au bout?
Il est possible qu'elles aient l'impression que le droit est un truc prestigieux ET accessible aux filles puisqu'il y en a beaucoup, contrairement aux métiers de la finance et de l'ingéniérie par exemple.

Ainsi, elles se cantonnent dans certains secteurs au lieu de partir à la conquête de ceux qui leur offriraient plus d'opportunités.
Et pour le droit, s'il y a un bon nombre de passionnées, on trouve quand même beaucoup de jeunes filles qui l'étudient par "raison" en croyant que ça leur donnera forcément un bon métier... Donc on ne peut pas même dire qu'elles s'engagent dans cette filière plutôt qu'ailleurs par amour de leur matière!
 
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katnissvsw

Guest
@morganegirly Je ne partage pas totalement ton analyse sur le droit car déjà, ceux qui étudient le droit ne veulent pas faire tous être avocats .
Et puis je pense que l'avocat comme le médecin, il y a une part d'irrationnel qui joue puisque le but du client, c'est de gagner  son procès donc il prend celui qu'on dit être le meilleur (sauf si il en a un commis d'office car il n'a pas les moyens de s'en payer un "bon").
Après un avocat fiscaliste surtout en ce moment, ça doit bien marcher pour eux alors qu'un avocat spécialisé par exemple dans le droit de la famille, il y en a beaucoup donc peu arrive à faire leur trou.
 
23 Décembre 2012
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sophie-scholl;3899380 a dit :
@morganegirly Je ne partage pas totalement ton analyse sur le droit car déjà, ceux qui étudient le droit ne veulent pas faire tous être avocats .
Et puis je pense que l'avocat comme le médecin, il y a une part d'irrationnel qui joue puisque le but du client, c'est de gagner  son procès donc il prend celui qu'on dit être le meilleur (sauf si il en a un commis d'office car il n'a pas les moyens de s'en payer un "bon").
Après un avocat fiscaliste surtout en ce moment, ça doit bien marcher pour eux alors qu'un avocat spécialisé par exemple dans le droit de la famille, il y en a beaucoup donc peu arrive à faire leur trou.
Tu veux dire que tu n'es pas d'accord sur ce que je dis sur l'orientation, la passion du droit ou pas?

Le métier d'avocat n'est qu'un exemple, mais on peut faire la corrélation avec le reste des métiers juridiques. Il y a 80% de filles en filière juridique à l'université. Surprise surprise, les hommes choisissent plutôt de devenir notaire (moins de chômage), avocat des affaires etc.
Après, la difficulté à trouver un emploi dépendra certes des spécialités mais dans certaines régions comme Paris, c'est très difficile de trouver du boulot même en ayant des spé comme droit des contrats.

Sinon, je ne vois pas vraiment à quoi tu fais référence dans mon post quand tu parles du choix du client?
 
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katnissvsw

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morganegirly;3899442 a dit :
sophie-scholl;3899380 a dit :
@morganegirly Je ne partage pas totalement ton analyse sur le droit car déjà, ceux qui étudient le droit ne veulent pas faire tous être avocats .
Et puis je pense que l'avocat comme le médecin, il y a une part d'irrationnel qui joue puisque le but du client, c'est de gagner  son procès donc il prend celui qu'on dit être le meilleur (sauf si il en a un commis d'office car il n'a pas les moyens de s'en payer un "bon").
Après un avocat fiscaliste surtout en ce moment, ça doit bien marcher pour eux alors qu'un avocat spécialisé par exemple dans le droit de la famille, il y en a beaucoup donc peu arrive à faire leur trou.

Tu veux dire que tu n'es pas d'accord sur ce que je dis sur l'orientation, la passion du droit ou pas?

Le métier d'avocat n'est qu'un exemple, mais on peut faire la corrélation avec le reste des métiers juridiques. Il y a 80% de filles en filière juridique à l'université. Surprise surprise, les hommes choisissent plutôt de devenir notaire (moins de chômage), avocat des affaires etc.
Après, la difficulté à trouver un emploi dépendra certes des spécialités mais dans certaines régions comme Paris, c'est très difficile de trouver du boulot même en ayant des spé comme droit des contrats.

Sinon, je ne vois pas vraiment à quoi tu fais référence dans mon post quand tu parles du choix du client?
Je ne suis pas d'accord quand tu sors l'exemple de l'avocat qui pour beaucoup galère car justement, il y a le choix du client qui est à prendre en compte .
Ensuite, pour ce qui est des notaires, ça dépend en grosse partie du marché immobilier et des lois fiscales (ils ont fait de très gros chiffres avec l'histoire de la loi Scellier) car c'est pour la plupart plus de la moitié de leur activité.Et puis dans les études de notaires, la plupart des clercs sont des femmes qui peuvent progresser pour devenir notaire.
 
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