Veille Permanente Sexisme

[Kyubey]

Et puis je voudrais pas faire ma mauvaise, mais Cauet, qui semble croire aussi fort en l'importance du physique, il se croit BG ?

Non, mais lui c'est un homme il peut se permettre, alors qu'une femme qui n'est pas "belle" elle n'a plus aucune utilité

 

[Loetheria]

@GrosseTruffe J'ai opté pour la stratégie du fourbe, j'ai un leggin motif jean. (Et c'est teeeellement confortable!)

 

[123pourquoi]

@Kurelon en principe c'est ça. C'est effectivement considérer comme un bas valable par certaines personnes alors que ça ne l'est pas pour d'autres, d'où la discussion page précédente.

 

[Spill]

Spoiler: ceci ne fera absolument pas avancer la discussion

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edit: @Cantor Métrique Les FEMEN ne font pas que réagir à des propos isolés, elles sont bien connues pour manifester régulièrement leur haine de la religion et en particulier de l'islam il me semble. Je trouve ça dommage que la majorité des gens pensent au FEMEN quand on leur parle de féminisme parce que clairement pour moi elles n'ont pas grand chose de féministe.

 

[Kwoptyx]

Avez-vous vu l'intervention des Fémen pendant le salon de la femme musulmane ?
http://www.lesinrocks.com/2015/09/1...refuse-detre-politiquement-correcte-11774206/

Au début je me suis dit mince, ça devient compliqué quand on s'immisce dans les religions. Mais j'ai compris que les Fémen réagissent à des faits, des propos tenus par des personnes radicales, et non pas à une religion entière.

Par contre là je suis en colère. Que des putains de racistes sur Facebook, brusquement soutiennent les Fémen, tout ça parce qu'ils pensent que leur intervention sert à leurs propos anti-musulmans. Des gens qui n'ont jamais été féministes et pensent plutôt que d'habitude les Fémen vont trop loin en montrant leurs seins (bah ouais elles ont quand même dérangé un rassemblement FN) et là se partagent des articles comme si ils étaient des féministes de la première heure ! NON

Je vais être maladroite dans ma réponse... Mais je vais essayer d'exprimer ce que l'intervention des Femen m'a inspiré.

En un mot : Et merde.
"Et merde", parce que (d'après ce que j'ai vu sur le sujet, ce n'est donc pas exhaustif !) le message qu'elles ont souhaité faire passer n'est pas clair, une fois de plus. Qui attaquent-elles ?
Les messages qu'elles montraient, à première vue, ne visaient pas LA/LES personne(s) précise(s) ayant tenu des propos problématiques, mais semblaient généraux, destinés à toute la religion. D'où une confusion quant à l'interprétation du message qu'elles ont souhaité faire passer : à qui s'en prenaient-elles ? C'est très flou.
Pour moi, quand un message nécessite une explication, c'est que le coup de comm' est raté. Et ça me fait chier, parce que j'ai l'impression que c'est souvent le cas chez les Femen.

On se retrouve donc avec :
- Un coup d'éclat qui, à première vue, peut être perçu comme islamophobe, ce qui, de la part d'un groupe féministe, me heurte un peu (même si je connaissais déjà leurs positions en la matière, notamment sur le port du voile.)
Le féminisme doit emmener avec lui un maximum de monde, et mettre à l'écart une religion entière (dans les deux sens : ne pas vouloir d'eux, et faire en sorte qu'ils ne veuillent pas du féminisme), ce n'est définitivement pas le meilleur moyen de faire progresser les mentalités.
- Comme tu dis, les islamophobes qui soudain se font passer pour des féministes, alors que c'est complètement à côté de la plaque. Complètement.
- Le chaland moyen qui pense détenir une nouvelle preuve que "Ben tu vois, les féministes elles sont islamophobes et des enragées toujours seins nus !!", parce que comme d'habitude, les non-initiés résument le féminisme aux coups d'éclat des Femen.

Bref, ça me laisse assez amère, et un peu en colère.

 

[MorganeGirly]

Avez-vous vu l'intervention des Fémen pendant le salon de la femme musulmane ?
http://www.lesinrocks.com/2015/09/1...refuse-detre-politiquement-correcte-11774206/

Au début je me suis dit mince, ça devient compliqué quand on s'immisce dans les religions. Mais j'ai compris que les Fémen réagissent à des faits, des propos tenus par des personnes radicales, et non pas à une religion entière.

Je copie le message que @Spill a laissé dans la Veille Permanente Racisme parce qu'il y a une autre version à cette intervention FEMEN...

@<3MisandreForEver<3 Concernant le salon de la femme musulmane, je rajouterais que, contrairement à ce qu'ont affirmé les Femen, la conférence ne portait pas sur la légitimité ou non de battre sa femme :

La version des Femen erronée

Inna Shevchenko, porte-parole des Femen à Paris, a affirmé à l'AFP que les "deux imams étaient en train de parler de la question de savoir s'il faut battre ou non sa femme", lorsqu'elles ont fait irruption.
Cette version est fausse. Medhi Kabir était en train de demander aux musulmans d'avoir un comportement exemplaire avec les femmes, «de suivre le modèle du prophète, qui ne tapait jamais sa femme et qui ne se faisait pas servir». Voici la dernière phrase prononcée:
«Nous voulons des musulmans et des musulmanes qui se comportent comme s'est comporté le prophète...»

Source Buzzfeed (et il y a un extrait audio de la conférence aussi).

J'ai l'impression qu'elles avaient prévu d'intervenir quoiqu'il en soit (parce que yaura des barbus, tout ça) et qu'elles ne se sont pas trop préoccupées du contexte pour réagir.

 

[LovelyLexy]

http://limagineriedenina.blogspot.fr/2015/09/petits-inconvenients-de-la-mode-grande.html

 

[Membre supprimé 226135]

à propos de la question de la page précédente sur les FEMEN et le salon, ne sachant pour l'instant pas quelle version est la vraie (sur les propos tenus par les deux imams sur scène), je vais m'abstenir de commenter. Même si on sait qu'un imam radical trainait parmi les invités, "pas d'amalgame" comme on dit.

Par contre, sur la vidéo, on voit très clairement que le public est presque entièrement masculin. Et sur scène, ce sont deux hommes qui parlent. Et je trouve ça extrêmement pervers d'appeler ça le Salon de la FEMME musulmane, quand tu te rends compte qu'il n'y a que des hommes. Des hommes qui sont là pour réfléchir à la condition des femmes, mais sans leur laisser la possibilité (comment expliquer autrement cette absence) de participer au débat, que ce soit en tant que spectatrice, ou oratrice ? Donnez-la parole aux femmes.

Et ça n'a pas qu'à voir avec les religions (même si traditionnellement elles sont extrêmement patriarcales)
...

edit : ah oui et je rajouterai que pour des gens censés écouter un discours les appelant à ne pas frapper leur/les femmes, l'over-réaction qu'il y a eu sur les FEMEN (que l'on soit d'accord ou pas avec leur message et la façon de le faire passer) et juste scandaleuse. Outre le fait de les ruer de coups à 15 (et non pas les arrêter et appeler la police comme tout homme civilisé aurait fait, car de toute manière une plainte a été déposé contre elles), les "sales putes !" et les menaces de mort hurlées par le public font plus penser que ces hommes ont une violence telle, et une éducation telle que chez eux, il vaut mieux pas vivre dans la confrontation. Comment croire qu'un discours de paix et d'amour (peut-être réellement exprimé par ces deux imams) puisse réellement fonctionner sur des gens aussi sanguins et sexistes ? Ca entre dans une oreille, ça ressort par l'autre.

Et un truc que je déteste c'est "je vais pas battre ma femme, parce que le prophète ne le veut pas" alors que ça devrait être (oui, je suis moralisatrice, peut-être bien... ou responsable) "je ne frappe pas ma femme parce qu'elle ne m'appartient pas, qu'elle est humaine et que je dois la respecter".

@Maud Kennedy , @LovelyLexy j'ai édité et rajouté deux paragraphes au message, je précise car vous avez biggupé et peut-être n'êtes-vous pas d'accord avec la suite de mes propos

 

[Spill]

@Ursinae C'est sûr que tout ce que tu as mentionné est problématique, mais ce que les gens qui réagissent aussi violemment au salon de la femme musulmane ont tendance à oublier, c'est qu'en France, les hommes qui parlent à la place des femmes, il y en a aussi énormément, à commencer par nos politiques...

 

[Pochemuchka-Lilou]

Mais mais, comment peut-on ne pas aimer les ballerines ?

Je réponds à cette question parce que plus haut j'ai dit que j'aimais pas trop ça :
je m'en suis lassée, tout simplement. Dans ma tête, c'est trop connoté "moi ado mal dans sa peau au collège dont les seules chaussures sont des ballerines".
Et je trouve qu'en plus ça me va maaaaal.

Mais sur une autre personne, bien porté, je me dis toujours qu'en fait c'est joli et par conséquent je remets toujours en question ce que j'en pense .

 

[Spill]

@Euphrosyne Pour moi le problème c'est justement les "éternels racistes et islamophobes" et "les plus bornés qui diront oui mais le problème c'est l'islam". C'est justement eux qu'il faut interpeller et éviter de les laisser répandre leurs idées puantes.
Je pense que les gens qui disent "le féminisme c'est dépassé", ils sont déja dans l'optique que "nous on traite nos femmes bien on n'a pas besoin du féminisme, c'est les méchants musulmans le problème", donc ceux que tu appelles "les plus bornés", c'est eux déja en fait.

 

[Membre supprimé 226135]

@Ursinae C'est sûr que tout ce que tu as mentionné est problématique, mais ce que les gens qui réagissent aussi violemment au salon de la femme musulmane ont tendance à oublier, c'est qu'en France, les hommes qui parlent à la place des femmes, il y en a aussi énormément, à commencer par nos politiques...

oui c'est pour ça que j'ai mis une petite phrase disant que les hommes qui parlent à la place des femmes, ça ne se retrouve pas que dans la religion (même si ce modèle est largement répandu dans les religions monothéistes). Mais là c'était encore plus criant.

D'ailleurs je me suis cantonnée au sexisme car nous sommes dans une veille permanente sexisme, mais bien-sûr il faut prendre en compte l'impact que cela peut avoir sur les musulmans qui prônent cette religion comme étant pacifique et humaniste et qui une fois de plus ont des abrutis comme seul étendard :/.