Veille Permanente Sexisme

[Neverland90]

@madmoizelle N : c'est le premier article que je lis qui a été écrit par Daoud, du coup je ne connais pas trop bien ce journaliste. Et j'ai du mal à me faire un avis définitif sur lui, mais effectivement se servir d'une religion pour expliquer la situation des femmes et les agressions en passant sous silence les violences sexuelles, les discrimination et l'objectivation des femmes en Occident releve soit d'une certaine ignorance soit de mauvaise foi.
Les avis sont mitigés mais il a du soutient et effectivement en-dehors des points que j'ai soulevé, je n'ose pas critiquer cet auteur car comme c'est dit dans le lien en-dessous, je ne connais pas vraiment la situation "sur place". (J'ai trouvé cet article en tapant " Kamel Douad" sur Google, je ne connais pas l'auteure)
http://www.jeuneafrique.com/mag/304007/societe/polemique-kamel-daoud-a-raison/
Néanmoins, ça reste " dangereux" de ne pas évoquer la situation de la femme en Occident, j'ai même la sensation que les derniers événements de Cologne invisibilise les stars de viols, de violence conjugale, d'inceste et tout ceci avec la complicité des médias. Et je ne parle même de l'image de la femme dans les médias.

 

[madmoizelle N]

@Neverland90 Est ce que tu crois vraiment que la misère sexuelle mène forcément au viol? C'est une vraie question parce que c'est le fond de ce discours et c'est notamment en ça que je le trouve dangereux. Perso je n'y crois pas.
Je comprends qu'en tant que non concernée c'est délicat de parler d'une culture qu'on ne connaît pas, et je te respecte tellement de le noter parce que c'est devenu une qualité rare. Il y a des discours de concernés qui contredisent complètement Kamel Daoud. Je retrouverais les liens.

 

[madmoizelle N]

Non @ParasitA ce que dit Kamel Daoud c'est "Les arabes subissent la misère sexuelle et ils ne respectent pas les femmes donc ils les violent".

 

[Lady Stardust]

@Neverland90 Est ce que tu crois vraiment que la misère sexuelle mène forcément au viol? C'est une vraie question parce que c'est le fond de ce discours et c'est notamment en ça que je le trouve dangereux. Perso je n'y crois pas.

Mais ça ne rentre pas dans le débat plus large de la culture du viol?
Ce n'est pas une question d'individualités (tu cites ton frère) mais de climat général.

En France et dans tout les milieux socio-professionnels il y a pas mal d'éléments constitutifs d'une culture du viol:
- non veut dire peut-être et peut-être veut dire oui
- les femmes qui sont dans l'espace publique sont à la disposition des hommes (harcèlement de rue)
- certaines tenues "incitent au viol" (et c'est donc la faute de la victime)
- etc

Du coup ça ne me semble pas du tout improbable qu'il existe aussi une culture du viol dans les pays arabes, et qu'elle ne se manifeste pas forcément tout à fait pareil qu'en France.

Le problème ça me semble plus être l'absence totaaaaaale de mise en contexte, comme si il y avait seulement une culture du viol chez les arabes...

 

[Pochemuchka-Lilou]

@Lady Stardust
Je viens de me rendre compte que j'avais lu un article de Kamel Daoud, le passage sur la misère sexuelle m'avait fait tiquer.
Je pense que les violeurs ne sont pas tous en situation de misère sexuelle, loin de là. En revanche, la plupart des violeurs évoluent effectivement dans une culture du viol qui valide implicitement leur non-respect du consentement des femmes. Cette culture du viol est évidemment présente en Occident (je la subis au quotidien en tant que femme) ; elle existe probablement ailleurs, dans le monde arabe (je ne peux pas me prononcer, étant blanche et habitant en France).
Du coup même si la culture du viol peut utiliser la misère sexuelle comme prétexte voire comme manière de "légitimer" les agressions et viol, je ne vois tout de même pas bien ce que cette misère sexuelle vient faire là-dedans.
Tout ça pour dire que je ne suis pas sûre d'avoir compris ton message en fait .

 

[madmoizelle N]

@Lady Stardust Completement. La culture du viol est issue de la culture "en générale" mais pour moi on retrouve les mêmes conséquences. Les exemples que tu cites sont valables aussi en Algérie finalement, ils ne sont pas induits par les memes raisonnements par contre.
Ce que tu appelles de la mise en contexte, j'appelle ça du racisme. Je ne pense pas qu'il oublie de parler de l'Occident mais qu'il n'en parle pas parce qu'il "sait" que les arabes sont des sauvages et que les blancs ne le sont pas. Quand il dit "Le rapport à la femme, fondamental pour la modernité de l’Occident, lui restera parfois incompréhensible pendant longtemps lorsqu’on parle de l’homme lambda" et qu'il oppose sans cesse "le réfugié" et "la modernité du monde occidental" pour moi il dit clairement qu'en Occident tout va bien.
L'Occident doit éduquer les arabes et pas seulement les accueillir donc l'Occident ne connaît pas la culture du viol. C'est ce que je lis.

 

[Lady Stardust]

@Lady Stardust Completement. La culture du viol est issue de la culture "en générale" mais pour moi on retrouve les mêmes conséquences. Les exemples que tu cites sont valables aussi en Algérie finalement, ils ne sont pas induits par les memes raisonnements par contre.
Ce que tu appelles de la mise en contexte, j'appelle ça du racisme. Je ne pense pas qu'il oublie de parler de l'Occident mais qu'il n'en parle pas parce qu'il "sait" que les arabes sont des sauvages et que les blancs ne le sont pas. Quand il dit "Le rapport à la femme, fondamental pour la modernité de l’Occident, lui restera parfois incompréhensible pendant longtemps lorsqu’on parle de l’homme lambda" et qu'il oppose sans cesse "le réfugié" et "la modernité du monde occidental" pour moi il dit clairement qu'en Occident tout va bien.
L'Occident doit éduquer les arabes et pas seulement les accueillir donc l'Occident ne connaît pas la culture du viol. C'est ce que je lis.

Je suis complètement d'accord avec ton message, je sais bien que s'il ne remet rien en contexte c'est raciste. Je remettais juste en perspective l'idée de misère sexuelle, à côté de la plaque effectivement, pour moi ce dont on parle relève de la culture du viol.

Je relevais du coup plus le côté individualisé (l'exemple de ton frère) qui pour moi tombe un peu à côté (je ne voyais pas trop ce que ça avait à faire là): dans un contexte de culture du viol ça n'a pas trop de sens de parler d'individu (dans le sens #notallmen utilisé pour invalider la culture du viol).
Je ne sais pas si je suis claire ()

 

[madmoizelle N]

@Lady Stardust C'etait une manière un peu rapide de répondre à Enthoven et Daoud qui font d'un préjugé une généralité et d'une culture un trait intrinsèque à tous les arabes. Je ne nie pas que ca existe mais là ou toi et moi on parle d'une culture du viol, j'ai l'impression qu'eux parlent de violeurs. Je sais pas si je suis claire.
Et ce n'était pas très clair déjà dans mon premier message mais je ne cite pas mon frère (pire sexiste au monde) pour dire qu'il est irréprochable mais plutôt dans le sens qu'il n'a pas plus ou moins "d'excuses" que les blancs.

 

[Lady Stardust]

@Lady Stardust C'etait une manière un peu rapide de répondre à Enthoven et Daoud qui font d'un préjugé une généralité et d'une culture un trait intrinsèque à tous les arabes. Je ne nie pas que ca existe mais là ou toi et moi on parle d'une culture du viol, j'ai l'impression qu'eux parlent de violeurs. Je sais pas si je suis claire.
Et ce n'était pas très clair déjà dans mon premier message mais je ne cite pas mon frère (pire sexiste au monde) pour dire qu'il est irréprochable mais plutôt dans le sens qu'il n'a pas plus ou moins "d'excuses" que les blancs.

Ah oui je comprends mieux.

 

[Lobelya]

@Lucyoll Je ne sais pas si ça montre que sa vie sexuelle à elle n'est pas top. Ça montre peut être plutôt que la vie sexuelle de la majorité des personnes à qui elle fait ses démonstrations n'est pas top. Car ça veut dire que depuis quelle fait ça, personne n'a réagit au fait qu'elle dit de se forcer, ou pire, qu'elle se sent obligée de dire qu'il faut se forcer pour aborder le sujet de la sodomie. Comme si la sodomie, et surtout le plaisir de la sodomie était tabou, et donc qu'il fallait l'aborder par un moyen détourné pour que le sujet passe. C'est triste pour une réunion de démonstration de sex toys...

Je ne suis absolument pas légitime pour participer à votre débat, principalement car je suis blanche mais aussi parce que je ne connais pas le sujet, mais c'est très intéressant de vous lire.

 

[Manea]

Une réflexion alacon qui m'est venue l'autre jour quand je regardais une émission avec des chats agressifs envers les hommes particulièrement... Ca m'a rappelé un chien que j'ai rencontré une fois qui flippait sa race des hommes. Je sais que les animaux sont pas cons, mais déjà ca me surprend de réaliser qu'ils font la différence entre les genres des humains. Vous croyez qu'ils savent, qu'ils sentent qu'ils font partie du groupe dominant/puissant/agressif ? Je n'ai pas encore rencontré d'animal qui avait peur des femmes. En tout cas je me disais que même si c'est dû à un traumatisme (e.g. ils ont été maltraités par des hommes), on dirait que c'est quand même révélateur.

L'animal en lui même ne "sentira" pas un dominant ou dominé : que ce soit en intra ou en inter spécifique, le rapport n'est pas établi directement, les animaux vont montrer un comportement dit "d'agression" ou s'ignorer (s'ils s'ignorent on a un rapport d'égalité). Dans le cas d'un comportement d'agression (dos rond, piloérection, grondement/ feulement, attaque si aucun des deux ne recule...) la dominance s'établira lorsqu'un des individus se mettra à distance, prendra la fuite ou aura un comportement d'apaisement (par ex un chien se mettra sur le dos, ventre en vue)
Le rapport se fait donc sur la tendance d'un individu à s'écraser face à un autre (sachant que ça peut changer selon le contexte et les situations).

Avec l'homme c'est plus compliqué car, comme on ne lit pas ces comportements d'instinct (en gros on pige rien à ce qu'ils nous racontent) on va souvent mal y réagir et on peut avoir un comportement mal compris, donc parler de rapport dominant / dominé entre un homme et un animal est assez galère (surtout si on ajoute que, du côté de l'homme, on fait souvent des anthropomorphismes, ce qui fausse encore plus la communication) mais on peut avoir un rapport qui se crée sur la tendance à céder et à la réaction aux interactions (notamment aux comportement d'agressions).
Est-ce que le conditionnement à la gentillesse et à la douceur des femmes et celui à la fermeté et à la force des hommes changent leur façon d'interagir avec un animal et donc la façon dont les animaux les perçoivent et se placent par rapport à eux ? J'ai pas d'études sous la main (je sais pas si ça a été fait mais je vais aller prospecter, c'est intéressant comme question^^), mais je dirai que c'est probable dans un cas où la personne n'a pas d'éducation particulière à l'interaction avec l'animal en question.

(désolée pour le pavé, j'ai des cours d'éthologie à l'école et j'adore ça )

 

[Eruaz]

Voici une pub Arial qui a été diffusé en Inde : http://www.huffingtonpost.fr/2016/0...106.html?ir=France&ncid=fcbklnkfrhpmg00000001

Elle est juste PARFAITE! Dommage que ce soit une pub du coup ^^

Je réagis 10 ans après, désolée, mais je m’interrogeais sur cette pub. Le message est chouette en soi, mais l'intention derrière me fait possiblement grincer des dents... Ariel est une marque qui appartient à Procter & Gamble, cette multinationale qui possède 25 marques axées hygiène et beauté. P&G, comme toutes les entreprises, fait de la pub dans un seul et unique but, faire augmenter ses ventes.

Quelle est la cible de P&G ? Avec des produits beauté & hygiène, sachant où en est la répartition des tâches ménagères, ce sont les femmes majoritairement qui achètent ces produits. En faisant un pub comme ça, je ne suis franchement pas sûre que des hommes (surtout de l'âge de celui dans la vidéo) changent d'avis / de comportement. En revanche, la marque s'attire fortement la sympathie des ménagères, et ... les ventes augmentent.

Du coup je suis partagée, entre le fait que ce message soit diffusé à grande échelle et les intentions réelles de P&G... Comme tu dis @Margay, dommage que ce soit une pub...