Veille Permanente Végéta*isme et Antispécisme
- Initiateur de la discussion TheRealTryphon
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- Mots-clés
- antispécisme vegan végétalisme végétarisme
Oulah ça faisait vraiment longtemps que j'étais pas passée sur le topic ! Il est tout nouveau tout beau maintenant 
J'étais en vacances chez mes parents la semaine dernière, et ma mère a fait des repas végés pour tout le monde exprès pour moi
C'était la première fois que j'allais chez eux depuis que je suis végétarienne et je savais pas trop à quoi m'attendre, j'étais super touchée. En plus c'était trop bon !
J'étais en vacances chez mes parents la semaine dernière, et ma mère a fait des repas végés pour tout le monde exprès pour moi
C'était la première fois que j'allais chez eux depuis que je suis végétarienne et je savais pas trop à quoi m'attendre, j'étais super touchée. En plus c'était trop bon !
Faut pas se laisser abattre, haut les coeurs ! 
C'est exactement comme avec le féminisme ! C'est difficile de sortir du formatage et des œillères.
Sans compter que Yellow, ben ses serpents c'est sa vie quotidienne, elle y met les meilleurs intentions ! Alors le prenez pas trop personnellement.
Je vais vous dire, même, moi je la comprend. Je suis cavalière, c'est toute ma vie. C'est ce qui m'a pousser à devenir végéR y a quelques années, parce que je pouvais plus continuer à être aussi hypocrite.
Et maintenant bien sûr, monter sur un cheval c'est plutôt contre mes convictions (la boucle est bouclée j'imagine
).
Ben c'est super dur... d'autant qu'il y a aussi des arguments "pour" le fait d'apporter une gymnastique raisonnée au cheval.
Bon bref on s'en fout
, c'est juste pour dire, que pour ma part c'est des années de cheminement pour en arriver à la conclusion que ma passion, mon amour pour cet animal, doit finalement me faire revoir tout mon rapport avec cet animal, et donc une part essentielle de ma vie. C'est chaud.
Bon c'est que ma vie, chacun son parcours. Mais personnellement ça me fait drôlement relativiser les réactions des gens, surtout ceux qui comme Yellow ont à cœur le bien être des animaux.
C'est dur de se dire "je croyais bien faire... et puis ptêt pas !".
C'est toujours dur de sortir du cadre... et nous même (en tout cas moi :x ) on a probablement encore des oeillères sur d'autres sujets.
L'éthique est toujours un sujet qui évolue lentement. C'est triste, mais c'est comme ça. Faut faire avec et pas se laisser démonter
C'est exactement comme avec le féminisme ! C'est difficile de sortir du formatage et des œillères.
Sans compter que Yellow, ben ses serpents c'est sa vie quotidienne, elle y met les meilleurs intentions ! Alors le prenez pas trop personnellement.
Je vais vous dire, même, moi je la comprend. Je suis cavalière, c'est toute ma vie. C'est ce qui m'a pousser à devenir végéR y a quelques années, parce que je pouvais plus continuer à être aussi hypocrite.
Et maintenant bien sûr, monter sur un cheval c'est plutôt contre mes convictions (la boucle est bouclée j'imagine
).Ben c'est super dur... d'autant qu'il y a aussi des arguments "pour" le fait d'apporter une gymnastique raisonnée au cheval.
Bon bref on s'en fout
, c'est juste pour dire, que pour ma part c'est des années de cheminement pour en arriver à la conclusion que ma passion, mon amour pour cet animal, doit finalement me faire revoir tout mon rapport avec cet animal, et donc une part essentielle de ma vie. C'est chaud.Bon c'est que ma vie, chacun son parcours. Mais personnellement ça me fait drôlement relativiser les réactions des gens, surtout ceux qui comme Yellow ont à cœur le bien être des animaux.
C'est dur de se dire "je croyais bien faire... et puis ptêt pas !".
C'est toujours dur de sortir du cadre... et nous même (en tout cas moi :x ) on a probablement encore des oeillères sur d'autres sujets.
L'éthique est toujours un sujet qui évolue lentement. C'est triste, mais c'est comme ça. Faut faire avec et pas se laisser démonter
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N
Nove Sevenson III
Guest
@marion-perso désolée qu'après ton chouette séjour dans !e sud tu te prennes le topic serpent dans la gueule... Je viens de rentrer de soirée, j'suis allée voir les derniers messages et je me retiens très fort d'y poster ce soir parce que je vais m'énerver (et c'est pas bon de se coucher énervé ! 
)
Mais du coup je me dis que si le premier débat anti-spéciste auquel je participe commence comme ça, je vais avoir beaucoup (plus) de cheveux blancs. Heureusement que j'ai la dose de henné à la maison !
)Mais du coup je me dis que si le premier débat anti-spéciste auquel je participe commence comme ça, je vais avoir beaucoup (plus) de cheveux blancs. Heureusement que j'ai la dose de henné à la maison !
Dernière modification par un modérateur :
Coucou 
Je viens aussi de sortir du topic serpents et... Je suis encore bloquée par rapport au commentaire que j'y avais posté. J'aimerais bien vos avis...
Est-ce que l'anti-spécisme se définit par le refus d'un animal de compagnie, dans l'absolu ? Est-ce qu'il y a un consensus ou c'est encore en débat ? Est-ce que soutenir les élevages de particuliers responsables dont le but est d'assainir les lignées toutes pourries des animaleries c'est spéciste ? Est-ce que avoir des poules dans son pré c'est spéciste ? Est-ce que monter à cheval c'est spéciste ?
Parce que du coup je suis perdue, et je ne suis plus sûre de ce qui est spéciste et de ce qui ne l'est pas, et de avec quoi je suis d'accord...
Je viens aussi de sortir du topic serpents et... Je suis encore bloquée par rapport au commentaire que j'y avais posté. J'aimerais bien vos avis...
Est-ce que l'anti-spécisme se définit par le refus d'un animal de compagnie, dans l'absolu ? Est-ce qu'il y a un consensus ou c'est encore en débat ? Est-ce que soutenir les élevages de particuliers responsables dont le but est d'assainir les lignées toutes pourries des animaleries c'est spéciste ? Est-ce que avoir des poules dans son pré c'est spéciste ? Est-ce que monter à cheval c'est spéciste ?
Parce que du coup je suis perdue, et je ne suis plus sûre de ce qui est spéciste et de ce qui ne l'est pas, et de avec quoi je suis d'accord...
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Coucou
Je viens aussi de sortir du topic serpents et... Je suis encore bloquée par rapport au commentaire que j'y avais posté. J'aimerais bien vos avis...
Est-ce que l'anti-spécisme se définit par le refus d'un animal de compagnie, dans l'absolu ? Est-ce qu'il y a un consensus ou c'est encore en débat ? Est-ce que soutenir les élevages de particuliers responsables dont le but est d'assainir les lignées toutes pourries des animaleries c'est spéciste ? Est-ce que avoir des poules dans son pré c'est spéciste ? Est-ce que monter à cheval c'est spéciste ?
Parce que du coup je suis perdue, et je ne suis plus sûre de ce qui est spéciste et de ce qui ne l'est pas, et de avec quoi je suis d'accord...
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Je pense que l'antispécisme à la base, c'est considérer qu'aucune espèce a plus de valeur qu'une autre. Que ce n'est pas normal de penser que les animaux sont sur Terre pour être exploités, pour nous servir (nourriture, divertissement, etc).
Partant de là, je te donne mon point de vue sur chacun des sujets que t'as abordé ^^
Avoir un animal de compagnie peut à la base être speciste. Par exemple j'ai eu mes chats avant tout mon changement alimentaire et de pensées. On les a pris chez des gens qui faisaient faire des portées à leur chatte pour le plaisir. Or on sait très bien que dans ce cas c'était simplement "pour avoir un animal mignon à la maison à qui faire des câlins". Maintenant je vois les choses différemment. Quand je vois les photos d'animaux de la spa du coin, ça me fait mal de pas avoir la place et le droit (je vis chez mes parents) de tous les accueillir. Et là je m'en fous qu'ils soient pas très beaux, malades, avec un œil en moins, etc. Je veux juste les sauver. Et ça passe par les adopter comme animaux de compagnie. Après, sachant qu'on aime les animaux, c'est pas speciste de vouloir en côtoyer du matin au soir, de leur faire des papouilles. Et le sauvetage est dans ce cas un vrai échange selon moi. On a pas décidé de la naissance de cet animal, on décide simplement de l'aider.
C'est pour ça que je suis pas pour les élevages. Y aura toujours des animaux errants qui feront des petits qui se retrouveront en refuge, donc c'est vraiment pas malin pour moi de faire faire des portées pour le plaisir.
Pour les poules je suis d'avis que c'est pareil que pour les chats. Y a des poules à sauver, y a des poules qu'on avait avant la prise de conscience, l'essentiel c'est de pas engendrer la mort ou la souffrance (mâles tués, mauvais traitements...). Il parait que les poules ont besoin d'un truc dans la coquille de leurs oeufs, mais je suis pas une connaisseuse
Pour les chevaux, je l'ai dit plus tôt, je suis contre l'équitation. Je suis contre les clubs, les chevaux dans des boxs (je sais pas comment ça s'écrit, pardon haha), les mords, la cravache (même s'il a pas mal j'estime que s'il veut pas avancer y a une raison lol). Par contre, y a là aussi plein d'animaux à sauver, un cheval dans un grand pré sera sûrement plus heureux que n'importe où ailleurs (à moins qu'on lui réapprenne à vivre avec des chevaux sauvages mais bon...hem). Du coup je suis pas pour le monter non plus...
Voilà, désolée pour le pavé, je trouve ça intéressant comme sujet ^^
Après c'est juste mon avis, c'est juste que c'est répétitif de mettre "selon moi" partout
@Octopouce Je suis aussi assez nouvelle dans la notion de spéciste, je ne connais ce terme que depuis quelques semaines (bah... depuis le premier poste de ce topic en fait), mais je pense que @Thihaly a bien résumé et pour ma part, je pense avoir compris que l'important, c'est d'où vient l'animal, et ce "qu'on en fait".
S'il vient d'un élevage où il n'est né que pour être vendu, si en l'adoptant on participe à la demande et qu'on engendre l'offre (qu'on donne de l'argent à ceux qui les font se reproduire pour que d'autres après vous puissent en acheter etc.), c'est du spécisme, puisque sa venue sur terre n'a dépendu que de l'Homme, pour l'Homme.
Ensuite, si on se sert de l'animal dans un but purement utilitaire (déjà, si on se sert de l'animal, c'est moyen), par exemple si on a acheté une poule pour qu'elle fasse des petits et des oeufs que l'on mangera, si on a acheté un cheval pour qu'il coure et nous rapporte de l'argent, si on a acheté un chat pour qu'il nous tienne compagnie quand on se sent seul dans un appartement... Là, on ne l'a adopté qu'en pensant à nous et pas à l'animal.
Je pense qu'acquérir et posséder un animal, c'est un échange d'un être à un être, un échange qui se doit d'être équitable. La plupart des animaux ont peut-être l'air de se contenter de survivre et manger, mais il y a tellement d'autres facteurs à prendre en compte : s'il est heureux (la notion de bonheur existe bien chez les animaux, quoi qu'en disent certains), s'il peut suivre ses instincts (un chien qui peut courir, un chat qui peut chasser, n'importe quel animal vivant dans la nature en groupe qui justement a des congénères autour de lui), et si quand on l'acquiert on ne risque pas de blesser indirectement d'autres animaux, alors je pense qu'on peut considérer que ce n'est pas du spécisme.
Thihaly a mille fois raison quand elle dit qu'il vaut mieux sauver un animal qui s'est retrouvé seul et abandonné, puisque là, on lui offre une vie meilleure que sur laquelle il était parti.
Si j'ai dit des bêtises, je vous en prie chères Madz, corrigez-moi, je ne demande que ça
D'ailleurs (moment raconte ta vie), au forum des métiers de mon collège il y avait un gars d'un élevage de chiens (labradors ou golden retriever je crois), je ne savais pas ce qu'était vraiment un élevage et j'en ai parlé avec lui (et ma mère, j'étais en troisième), pour voir s'il prenait des élèves de collège de leur stage. Au début j'étais toute emballée (une semaine avec des animaux, génial !), mais sans trop savoir comment l'expliquer, j'étais dérangée par cette pratique de se faire reproduire des animaux pour de l'argent. Je ne pouvais pas avancer d'argument, je n'avais aucune notion de spécisme, mais un truc de dérangeait. Je ne suis finalement pas allé dans cet élevage (je suis allée à la bibliothèque à la place). Mais ça me fait penser aujourd'hui que déjà ado j'avais des idées qui allaient dans ce sens-là. Rétrospectivement, je suis fière de la petite moi !
S'il vient d'un élevage où il n'est né que pour être vendu, si en l'adoptant on participe à la demande et qu'on engendre l'offre (qu'on donne de l'argent à ceux qui les font se reproduire pour que d'autres après vous puissent en acheter etc.), c'est du spécisme, puisque sa venue sur terre n'a dépendu que de l'Homme, pour l'Homme.
Ensuite, si on se sert de l'animal dans un but purement utilitaire (déjà, si on se sert de l'animal, c'est moyen), par exemple si on a acheté une poule pour qu'elle fasse des petits et des oeufs que l'on mangera, si on a acheté un cheval pour qu'il coure et nous rapporte de l'argent, si on a acheté un chat pour qu'il nous tienne compagnie quand on se sent seul dans un appartement... Là, on ne l'a adopté qu'en pensant à nous et pas à l'animal.
Je pense qu'acquérir et posséder un animal, c'est un échange d'un être à un être, un échange qui se doit d'être équitable. La plupart des animaux ont peut-être l'air de se contenter de survivre et manger, mais il y a tellement d'autres facteurs à prendre en compte : s'il est heureux (la notion de bonheur existe bien chez les animaux, quoi qu'en disent certains), s'il peut suivre ses instincts (un chien qui peut courir, un chat qui peut chasser, n'importe quel animal vivant dans la nature en groupe qui justement a des congénères autour de lui), et si quand on l'acquiert on ne risque pas de blesser indirectement d'autres animaux, alors je pense qu'on peut considérer que ce n'est pas du spécisme.
Thihaly a mille fois raison quand elle dit qu'il vaut mieux sauver un animal qui s'est retrouvé seul et abandonné, puisque là, on lui offre une vie meilleure que sur laquelle il était parti.
Si j'ai dit des bêtises, je vous en prie chères Madz, corrigez-moi, je ne demande que ça
D'ailleurs (moment raconte ta vie), au forum des métiers de mon collège il y avait un gars d'un élevage de chiens (labradors ou golden retriever je crois), je ne savais pas ce qu'était vraiment un élevage et j'en ai parlé avec lui (et ma mère, j'étais en troisième), pour voir s'il prenait des élèves de collège de leur stage. Au début j'étais toute emballée (une semaine avec des animaux, génial !), mais sans trop savoir comment l'expliquer, j'étais dérangée par cette pratique de se faire reproduire des animaux pour de l'argent. Je ne pouvais pas avancer d'argument, je n'avais aucune notion de spécisme, mais un truc de dérangeait. Je ne suis finalement pas allé dans cet élevage (je suis allée à la bibliothèque à la place). Mais ça me fait penser aujourd'hui que déjà ado j'avais des idées qui allaient dans ce sens-là. Rétrospectivement, je suis fière de la petite moi !
@Deanna-m 
Moi j'ai voulu être dresseuse de dauphins et éleveuse de chiens , heureusement que je suis pas restée la petite moi
Moi j'ai voulu être dresseuse de dauphins et éleveuse de chiens , heureusement que je suis pas restée la petite moi 
Mais dans ce cas, former et "donner" des chiens aux "handicapés" (j'aime pas ce mot mais je trouve pas le bon, désolée ._.), ce serait aussi spéciste. Est-ce qu'on les prive de leur liberté?
J'ai le sentiment que les chiens sont des animaux à part: ils ont été créés par l'Homme, on a dégénéré le loup pour les créer, est-ce-que ça ne nous donne pas, en quelque sorte, la responsabilité de nous occuper d'eux? Ils peuvent parfois être indépendants, mais j'ai peur que ça soit pas le cas de tous?
(j'ai pas de réponses, seulement des questions
)
J'ai le sentiment que les chiens sont des animaux à part: ils ont été créés par l'Homme, on a dégénéré le loup pour les créer, est-ce-que ça ne nous donne pas, en quelque sorte, la responsabilité de nous occuper d'eux? Ils peuvent parfois être indépendants, mais j'ai peur que ça soit pas le cas de tous?
(j'ai pas de réponses, seulement des questions
)
K
Kafkanorexia
Guest
Mais dans ce cas, former et "donner" des chiens aux "handicapés" (j'aime pas ce mot mais je trouve pas le bon, désolée ._.), ce serait aussi spéciste. Est-ce qu'on les prive de leur liberté?
J'ai le sentiment que les chiens sont des animaux à part: ils ont été créés par l'Homme, on a dégénéré le loup pour les créer, est-ce-que ça ne nous donne pas, en quelque sorte, la responsabilité de nous occuper d'eux? Ils peuvent parfois être indépendants, mais j'ai peur que ça soit pas le cas de tous?
(j'ai pas de réponses, seulement des questions
Personnellement et en tant que végane, je ne vois pas ça comme de l'exploitation. En fait, par exploitation, il y a abus par un groupe ou une personne. Dans ce cas, je vois un échange et un service.
Je connais un mec qui en accueille et s'en occupe pendant des années pour le préparer. Je n'ai jamais vu un chien aussi heureux et un maître aussi triste quand le chien doit partir chez un aveugle.
Après, bien sûr, cet échange peut être perverti et devenir une exploitation (comme partout, avec le travail par exemple).
(je vous conseille toutes les vidéos de cette chaîne, en plus il y a des sous-titres)
@Floweerie Les chiens d'aveugles sont plus qu'un simple caprice ou une envie personnelle, ils sont utiles aux aveugles. Après oui, il ne sont utiles qu'à l'Homme, dans l'absolu c'est du spécisme, mais tout n'est pas blanc ou noir à mon sens.
C'est comme YellowDwarf et ses serpents, c'est clairement du spécisme mais elle traite ses animaux de mieux qu'elle peut avec tout son coeur. On ne peut pas tout rentrer dans deux même cases, à mon avis les chiens d'aveugles sont une bonne chose (@Kafkanorexia a sûrement raison, les chiens d'aveugles sont certainement tous bien traités et heureux).
Est-ce qu'un groupe de chiens errants dans la nature pourrait survivre ? Dans les villes ou dans la nature sauvage ? J'ai tendance à penser que oui mais je voudrais bien d'autres avis...
C'est comme YellowDwarf et ses serpents, c'est clairement du spécisme mais elle traite ses animaux de mieux qu'elle peut avec tout son coeur. On ne peut pas tout rentrer dans deux même cases, à mon avis les chiens d'aveugles sont une bonne chose (@Kafkanorexia a sûrement raison, les chiens d'aveugles sont certainement tous bien traités et heureux).
Est-ce qu'un groupe de chiens errants dans la nature pourrait survivre ? Dans les villes ou dans la nature sauvage ? J'ai tendance à penser que oui mais je voudrais bien d'autres avis...
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