Veille Permanente Végéta*isme et Antispécisme

[AprilMayJune]

En soi, être végane, c'est une exigence qu'on pose. On considère que tout le monde doit être végane, et le plus vite possible. Ce n'est pas acceptable de conserver le statut-quo tel qu'il est maintenant, parce que les animaux en souffrent (et c'est un euphémisme).

Le débat se porte surtout sur l'efficacité des techniques déployées dans ce but. L'opinion majoritaire de la vpva considère qu'il vaut mieux encourager les végétarien.nes, flexitarien.nes, tout le monde en fait, à poursuivre leurs efforts pour devenir végane. Si l'idéal serait que tout le monde le soit le plus vite possible, on réalise que concrètement il peut y avoir beaucoup d'obstacles à dépasser avant de pouvoir y arriver.

 

[Alpha]

@Ghost wind Merci, je n'hésiterai pas à te demander si jamais j'ai besoin Actuellement, je t'avoue que mon ménage consiste à passer l'aspirateur et des lingettes nettoyantes partout (comment ça je vis dans la crasse ?) et ma mère m'envoie une femme de ménage à peu près une fois par mois, parce que je n'ai pas le temps de le faire à fond moi-même...
Mais moi aussi je veux bien ta recette de lessive quand même, un jour ça me servira, je pourrai essayer pendant mes congés

 

[Hipcherry]

Merci @Ghost wind ! J'irai acheter du liquide vaisselle alors, parce que mon freezer n'est même pas assez grand pour accueillir ma pâte à biscuits secs.
Je vais nettoyer à fond mon baril de lessive (je n'ai pas de marmite ou de gros bocal, un jour j'arrêterai de vivre comme une étudiante et il y aura de la place pour une marmite et autres accessoires pratiques ) et faire la lessive dedans. Vive mon dimanche !

 

[Hipcherry]

@Ghost wind Merci pour les conseils supplémentaires !

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[Denderah]

@Chunk

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[Hipcherry]

@Ghost wind Je veux bien, merci ! Maintenant que je suis à l'aise avec le végétalisme, je passe au véganisme, je prends tous les conseils, toutes les astuces !

@marion-perso Ahhh j'ai hâte de voir ça !

 

[copaulette]

Pardon, j'arrive après le débat mais... :

"je passe les animaux non-humain en premier plan" (@Talabat- )

Du coup, c'est du specisme ça ? Je pige pas.

 

[Talabat-]

@Nove Sevenson III ne m'agresse pas sous prétexte de te sentir attaqué.e, merci.

@Ghost wind j'ai écrit mon message bien rapidement ce matin donc je vais essayer d'être plus claire. Je suis donc vegan pour les animaux (sous entendu, pas pour la planète, pas pour ma santé, pas pour les hommes, mais pour les animaux) Je pense, par exemple, que le sucre roux n'est pas éthique (certainement pas) mais par contre, il est vegan, tout comme l'huile de palme... C'est ici que se situe notre grande différence, j'imagine. Après, je pense que le véganisme amène automatiquement à un mode de consommation bien plus éthique. Mais je suis vegan uniquement pour les animaux. Consommer de manière + éthique est une autre lutte haha. (une alimentation vegan n'est pas non plus bio.) Mais du coup, peut être que nous ne sommes pas sur la même longueur d'onde ni même sur la même définition. Mais en effet, non, je ne place pas les animaux non-humain au premier plan... Je souhaite simplement un monde sans souffrance. (Pas de souffrance humaine non plus, mais ce n'est pas le propos du veganisme, à mon sens)

@-poule- je n'engueule personne, je ne vous connais pas, je donne juste mon point de vue. Est-ce que tu veux dire que, si après ma recherche, je ne rentre pas dans vos cases, je m'en vais et je "baisse mes exigences" ? Je ne fais pas de course à la meilleure vegan (je m'en fous), je ne fais pas la police vegan non plus (je m'en fous aussi).
OK, chaque animal non-humain épargné compte. Le problème c'est qu'en arrêtant de manger de la viande mais en continuant de boire de lait, aucun animal non-humain n'est épargné. C'est un fait. Le veau n'est pas mangé, par contre il est tué malgré tout parce que pour produire du lait en grande quantité, il faut que les vaches aient des bébés, donc insémination des vaches puis on enlève les veaux et ensuite ils sont tués. S'ils n'étaient pas tués, ils seraient quand même séparés de leurs mères, donc, quelle(s) vie(s) est(sont) épargnée(s) ? Comme les poussins mâles qui ne peuvent pas pondre d'oeufs. Si on les mange pas, on les tue dans le vide ? (Ce sont de vraies questions.)

C'est simplement que, POUR MOI, regarder quelqu'un dire "je suis végétarien pour les animaux" relève d'un non-sens complet, QUAND ON EST AU COURANT DE CE QU'IL SE PASSE DERRIÈRE. Dire "je ne pourrais pas être vegan car j'aime trop les oeufs" est, POUR MOI, la même chose que "je ne pourrais pas être vegan car j'aime la viande".

Les végétariens qui arrêtent de manger de la viande, cool, mais j'estime que ça ne suffit pas, alors quand quelqu'un de mon entourage me parle de végétarisme, j'ai tendance à lui expliquer la vérité qu'il y a derrière. (Au même titre que l'équitation ou l'achat d'animaux (humain et non humain), évidemment) Parce que je conçois qu'on ne soit pas au courant de cette réalité, mais une fois qu'on la connait, j'ai du mal à saisir le Chacun Son Rythme. Mais en réalité on peut être vegan du jour au lendemain (je l'ai fait) et ne nécessite pas qu'on prenne son temps, je pense.

(Après, encore une fois : je ne connais pas le vécu de chacun.e et je n'irais jamais expliquer à @Chunk (pardon de te remettre dans la conversation) que son ressenti après ce qu'iel a vécu n'a aucun sens et qu'iel doit devenir vegan demain) Je le répète, je n'engueule personne, je n'encourage personne non plus ni ne félicite personne (qui suis-je pour le faire ?) La seule chose que je peux faire : informer celleux qui ne sont pas au courant de la réalité. Mais je remercie les vegan et je pense sincèrement qu'être flexi c'est comme omni (je voudrais que quelqu'un m'explique la différence - vraie question) et qu'être végéta*ien est aussi la même chose. En tous cas, les trois façons causent la même douleur.

 

[-poule-]

@Talabat- ben les moutons, boeufs, poissons qui en sont pas mangés par une personne vgr en fait.

Donc quelqu'un.e qui mange du steack matin midi et soir, + des produits laitiers + des oeufs, pour toi c'est pareil que quelqu'un.e qui mange des oeufs et des produits laitiers? Il y a quand même un nombre certains d'animaux épargnés. Pas 100%, je suis d'accord, mais je ne vois pas l'intérêt de mettre tout le monde dans le même panier.

Quelqu'un.e qui tente de diminuer sa conso de produits animaux, c'est pareil que quelqu'un.e qui s'en fout et qui en consomme un max? C'est la porte ouverte à "si on ne peut pas être parfait.e autant ne rien faire", à mon sens. Je reviendrai plus tard pour développer la suite, mais pour les flexis, pareil, un coup de fonction recherche et tu auras ce que j'en pense. (vu que ça revient périodiquement).

Refuser de reconnaître les nuances, je ne vois pas l'intérêt en fait. En plus à chaque personne qui réduit/ arrête de consommer des produits animaux, on peut ajouter l'effet sur l'entourage, etc. Bref l'effet positif sur le changement social global.

@marion-perso tu ne déposes pas ton nom, pour le gîte?

 

[La petite biche.]

Pour illustrer, si par exemple tu as renoncé au sucre blanc car blanchi aux os d'animaux

Wait… WHAT ? Tous les sucres blancs? C'est marqué sur les emballages? Et c'est quoi les alternatives autre que le sucre brun? La Stevia?
Edit: apparemment utiliser du noir animal est interdit en France, et les grandes marques qui produisent du sucre n'en utilisent pas. Peux-tu m'en dire davantage @Ghost wind s'il te plait?

J'en ai MARRE de tous ces mensonges et omissions de l'industrie agro-alimentaire. Chaque jour j'apprend que, malgré ma volonté de manger végétalien, j'en suis empêchée par des industriels qui ont décidé de foutre des produits d'origine animale dans tout, sans en avertir le consommateur. Ça.me.gave.

 

[AprilMayJune]

@Talabat- En fait, dans l'idéal, tout le monde serait végane, parce qu'être végane n'impliquerait aucune difficulté en soi, une fois qu'on a dépassé le stade de la résistance intellectuelle. C'est-à-dire que dans un monde idéal, une fois qu'une personne serait convaincue de la nécessité de devenir végane, elle pourrait le faire sans aucun autre problème ni aucune difficulté. Malheureusement, ce n'est pas vrai.

Et les difficultés qui se posent ce n'est pas "j'aime trop la viande / les oeufs" en fait : c'est plutôt "j'ai des troubles du comportement alimentaire" ou "je suis dépendante d'autres personnes pour mon alimentation, qui elles ne sont pas convaincues de la nécessité d'être végane et qui résistent" ou des choses comme ça. C'est aussi la difficulté, plus relative, à changer toute son alimentation et ses habitudes d'un coup - ce sont les autres difficultés que je comprends moins mais qui semblent toutes aussi réelles pour les personnes qui les vivent.

En fin de compte, quand quelqu'un arrive en disant "j'aime beaucoup le fromage j'ai du mal à arrêter" on va plutôt travailler à lui donner des alternatives, à l'aider à arrêter, à l'encourager, en somme. Quelqu'un qui arrive en disant "j'aime beaucoup le fromage je vois pas le problème" on va discuter avec iel pour qu'iel voie pourquoi il faut le faire.

Mais on a tendance à considérer que des jugements comme "les végétariens sont comme les omnis" sont, pire qu'inefficaces, contre-productifs, parce qu'ils démoralisent les végétariens qui font des efforts plutôt que de les pousser à persévérer. C'est surtout une histoire d'efficacité dont on parle - et aussi une réaction émotionnelle envers un jugement sur les efforts que font plusieurs membres de la vpva, et qui sont catégorisés comme "pas suffisant".

Du reste, je ne suis pas d'accord pour dire qu'être végétarien.ne c'est la même chose qu'être omni. Pour les poules, c'est pareil. Pour les cochons, c'est tout ou rien comme différence. Donc, en soi, et en-dehors de tout jugement sur les gens, pour les animaux en général (pris comme le regroupement commun de tout être non-humain du règne animal), être végétarien.ne c'est un net bénéfice. Il vaudrait mieux un monde où tout le monde est végétarien.ne qu'omni comme c'est le cas actuellement. Les poules ne vivraient pas mieux, mais les cochons oui. Et tout végétarien.ne en plus est une personne en plus qu'on peut plus facilement sensibiliser à la cause végane.

 

[La petite biche.]

Merci @Ghost wind J'ai vérifié, l'utilisation du noir animal a bien été interdit depuis 2000 par un règlement de la Commission Européenne. C'est toujours pratiqué au Canada je crois, mais en France c'est safe.

Le règlement de la Commission peut se lire ici .