@Ghost wind Je voudrais bien avoir ta tambouille pour la lessive s'il te plait ! Et si toi ou quelqu'un d'autre a quelque chose pour le liquide vaisselle, je prends aussi ! 
Veille Permanente Végéta*isme et Antispécisme
- Initiateur de la discussion TheRealTryphon
- Date de début
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- Mots-clés
- antispécisme vegan végétalisme végétarisme
@Chunk par contre, j'ajouterai qu'il n'y a pas de "communauté vegan" réellement : il y a plein d'individu.e.s pas d'accord entre elleux. Tout comme il n'y a pas UN féminisme, mais une grande diversité de mouvements.
@Chunk 
Après, en plus, chacun.e y va à son rythme : certain.e.s deviennent vegan du jour au lendemain, d'autres en plusieurs années, il n'y a pas de règle et chacun.e fait ce qui lui semble le mieux/ est possible dans sa situation. Aller vite ce n'est pas forcément se frustrer, non plus. Quand tu as décidé que tu ne peux plus continuer à cautionner tout ça, parfois le mieux c'est d'aller vite, justement. Bref pas forcément d'effet "rebond" comme tu dis 
Après, en plus, chacun.e y va à son rythme : certain.e.s deviennent vegan du jour au lendemain, d'autres en plusieurs années, il n'y a pas de règle et chacun.e fait ce qui lui semble le mieux/ est possible dans sa situation. Aller vite ce n'est pas forcément se frustrer, non plus. Quand tu as décidé que tu ne peux plus continuer à cautionner tout ça, parfois le mieux c'est d'aller vite, justement. Bref pas forcément d'effet "rebond" comme tu dis 
@Hipcherry Cette recette peut peut-être t'intéresser http://saravissantebeaute.blogspot.fr/2015/08/produit-menager-4-cake-vaisselle-aux.html
@Ghost wind Moi aussi je re-veux bien la recette de la lessive, j'arrive au bout de mon bidon et j'aimerais bien faire le prochain moi-même !
@Ghost wind Moi aussi je re-veux bien la recette de la lessive, j'arrive au bout de mon bidon et j'aimerais bien faire le prochain moi-même !
En soi, être végane, c'est une exigence qu'on pose. On considère que tout le monde doit être végane, et le plus vite possible. Ce n'est pas acceptable de conserver le statut-quo tel qu'il est maintenant, parce que les animaux en souffrent (et c'est un euphémisme).
Le débat se porte surtout sur l'efficacité des techniques déployées dans ce but. L'opinion majoritaire de la vpva considère qu'il vaut mieux encourager les végétarien.nes, flexitarien.nes, tout le monde en fait, à poursuivre leurs efforts pour devenir végane. Si l'idéal serait que tout le monde le soit le plus vite possible, on réalise que concrètement il peut y avoir beaucoup d'obstacles à dépasser avant de pouvoir y arriver.
Le débat se porte surtout sur l'efficacité des techniques déployées dans ce but. L'opinion majoritaire de la vpva considère qu'il vaut mieux encourager les végétarien.nes, flexitarien.nes, tout le monde en fait, à poursuivre leurs efforts pour devenir végane. Si l'idéal serait que tout le monde le soit le plus vite possible, on réalise que concrètement il peut y avoir beaucoup d'obstacles à dépasser avant de pouvoir y arriver.
@Ghost wind Merci, je n'hésiterai pas à te demander si jamais j'ai besoin 
Actuellement, je t'avoue que mon ménage consiste à passer l'aspirateur et des lingettes nettoyantes partout (comment ça je vis dans la crasse 
?) et ma mère m'envoie une femme de ménage à peu près une fois par mois, parce que je n'ai pas le temps de le faire à fond moi-même...
Mais moi aussi je veux bien ta recette de lessive quand même, un jour ça me servira, je pourrai essayer pendant mes congés
Actuellement, je t'avoue que mon ménage consiste à passer l'aspirateur et des lingettes nettoyantes partout (comment ça je vis dans la crasse ?) et ma mère m'envoie une femme de ménage à peu près une fois par mois, parce que je n'ai pas le temps de le faire à fond moi-même...Mais moi aussi je veux bien ta recette de lessive quand même, un jour ça me servira, je pourrai essayer pendant mes congés
Merci @Ghost wind ! J'irai acheter du liquide vaisselle alors, parce que mon freezer n'est même pas assez grand pour accueillir ma pâte à biscuits secs. 
Je vais nettoyer à fond mon baril de lessive (je n'ai pas de marmite ou de gros bocal, un jour j'arrêterai de vivre comme une étudiante et il y aura de la place pour une marmite et autres accessoires pratiques
) et faire la lessive dedans. Vive mon dimanche ! 
Je vais nettoyer à fond mon baril de lessive (je n'ai pas de marmite ou de gros bocal, un jour j'arrêterai de vivre comme une étudiante et il y aura de la place pour une marmite et autres accessoires pratiques
) et faire la lessive dedans. Vive mon dimanche !
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@Ghost wind Merci pour les conseils supplémentaires !
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@Ghost wind Je veux bien, merci ! Maintenant que je suis à l'aise avec le végétalisme, je passe au véganisme, je prends tous les conseils, toutes les astuces !
@marion-perso Ahhh j'ai hâte de voir ça !
@marion-perso Ahhh j'ai hâte de voir ça !
Pardon, j'arrive après le débat mais... :
"je passe les animaux non-humain en premier plan" (@Talabat- )
Du coup, c'est du specisme ça ? Je pige pas.
"je passe les animaux non-humain en premier plan" (@Talabat- )
Du coup, c'est du specisme ça ? Je pige pas.
@Nove Sevenson III ne m'agresse pas sous prétexte de te sentir attaqué.e, merci.
@Ghost wind j'ai écrit mon message bien rapidement ce matin donc je vais essayer d'être plus claire. Je suis donc vegan pour les animaux (sous entendu, pas pour la planète, pas pour ma santé, pas pour les hommes, mais pour les animaux) Je pense, par exemple, que le sucre roux n'est pas éthique (certainement pas) mais par contre, il est vegan, tout comme l'huile de palme... C'est ici que se situe notre grande différence, j'imagine. Après, je pense que le véganisme amène automatiquement à un mode de consommation bien plus éthique. Mais je suis vegan uniquement pour les animaux. Consommer de manière + éthique est une autre lutte haha. (une alimentation vegan n'est pas non plus bio.) Mais du coup, peut être que nous ne sommes pas sur la même longueur d'onde ni même sur la même définition. Mais en effet, non, je ne place pas les animaux non-humain au premier plan... Je souhaite simplement un monde sans souffrance. (Pas de souffrance humaine non plus, mais ce n'est pas le propos du veganisme, à mon sens)
@-poule- je n'engueule personne, je ne vous connais pas, je donne juste mon point de vue. Est-ce que tu veux dire que, si après ma recherche, je ne rentre pas dans vos cases, je m'en vais et je "baisse mes exigences" ? Je ne fais pas de course à la meilleure vegan (je m'en fous), je ne fais pas la police vegan non plus (je m'en fous aussi).
OK, chaque animal non-humain épargné compte. Le problème c'est qu'en arrêtant de manger de la viande mais en continuant de boire de lait, aucun animal non-humain n'est épargné. C'est un fait. Le veau n'est pas mangé, par contre il est tué malgré tout parce que pour produire du lait en grande quantité, il faut que les vaches aient des bébés, donc insémination des vaches puis on enlève les veaux et ensuite ils sont tués. S'ils n'étaient pas tués, ils seraient quand même séparés de leurs mères, donc, quelle(s) vie(s) est(sont) épargnée(s) ? Comme les poussins mâles qui ne peuvent pas pondre d'oeufs. Si on les mange pas, on les tue dans le vide ? (Ce sont de vraies questions.)
C'est simplement que, POUR MOI, regarder quelqu'un dire "je suis végétarien pour les animaux" relève d'un non-sens complet, QUAND ON EST AU COURANT DE CE QU'IL SE PASSE DERRIÈRE. Dire "je ne pourrais pas être vegan car j'aime trop les oeufs" est, POUR MOI, la même chose que "je ne pourrais pas être vegan car j'aime la viande".
Les végétariens qui arrêtent de manger de la viande, cool, mais j'estime que ça ne suffit pas, alors quand quelqu'un de mon entourage me parle de végétarisme, j'ai tendance à lui expliquer la vérité qu'il y a derrière. (Au même titre que l'équitation ou l'achat d'animaux (humain et non humain), évidemment) Parce que je conçois qu'on ne soit pas au courant de cette réalité, mais une fois qu'on la connait, j'ai du mal à saisir le Chacun Son Rythme. Mais en réalité on peut être vegan du jour au lendemain (je l'ai fait) et ne nécessite pas qu'on prenne son temps, je pense.
(Après, encore une fois : je ne connais pas le vécu de chacun.e et je n'irais jamais expliquer à @Chunk (pardon de te remettre dans la conversation) que son ressenti après ce qu'iel a vécu n'a aucun sens et qu'iel doit devenir vegan demain) Je le répète, je n'engueule personne, je n'encourage personne non plus ni ne félicite personne (qui suis-je pour le faire ?) La seule chose que je peux faire : informer celleux qui ne sont pas au courant de la réalité. Mais je remercie les vegan et je pense sincèrement qu'être flexi c'est comme omni (je voudrais que quelqu'un m'explique la différence - vraie question) et qu'être végéta*ien est aussi la même chose. En tous cas, les trois façons causent la même douleur.
@Ghost wind j'ai écrit mon message bien rapidement ce matin donc je vais essayer d'être plus claire. Je suis donc vegan pour les animaux (sous entendu, pas pour la planète, pas pour ma santé, pas pour les hommes, mais pour les animaux) Je pense, par exemple, que le sucre roux n'est pas éthique (certainement pas) mais par contre, il est vegan, tout comme l'huile de palme... C'est ici que se situe notre grande différence, j'imagine. Après, je pense que le véganisme amène automatiquement à un mode de consommation bien plus éthique. Mais je suis vegan uniquement pour les animaux. Consommer de manière + éthique est une autre lutte haha. (une alimentation vegan n'est pas non plus bio.) Mais du coup, peut être que nous ne sommes pas sur la même longueur d'onde ni même sur la même définition. Mais en effet, non, je ne place pas les animaux non-humain au premier plan... Je souhaite simplement un monde sans souffrance. (Pas de souffrance humaine non plus, mais ce n'est pas le propos du veganisme, à mon sens)
@-poule- je n'engueule personne, je ne vous connais pas, je donne juste mon point de vue. Est-ce que tu veux dire que, si après ma recherche, je ne rentre pas dans vos cases, je m'en vais et je "baisse mes exigences" ? Je ne fais pas de course à la meilleure vegan (je m'en fous), je ne fais pas la police vegan non plus (je m'en fous aussi).
OK, chaque animal non-humain épargné compte. Le problème c'est qu'en arrêtant de manger de la viande mais en continuant de boire de lait, aucun animal non-humain n'est épargné. C'est un fait. Le veau n'est pas mangé, par contre il est tué malgré tout parce que pour produire du lait en grande quantité, il faut que les vaches aient des bébés, donc insémination des vaches puis on enlève les veaux et ensuite ils sont tués. S'ils n'étaient pas tués, ils seraient quand même séparés de leurs mères, donc, quelle(s) vie(s) est(sont) épargnée(s) ? Comme les poussins mâles qui ne peuvent pas pondre d'oeufs. Si on les mange pas, on les tue dans le vide ? (Ce sont de vraies questions.)
C'est simplement que, POUR MOI, regarder quelqu'un dire "je suis végétarien pour les animaux" relève d'un non-sens complet, QUAND ON EST AU COURANT DE CE QU'IL SE PASSE DERRIÈRE. Dire "je ne pourrais pas être vegan car j'aime trop les oeufs" est, POUR MOI, la même chose que "je ne pourrais pas être vegan car j'aime la viande".
Les végétariens qui arrêtent de manger de la viande, cool, mais j'estime que ça ne suffit pas, alors quand quelqu'un de mon entourage me parle de végétarisme, j'ai tendance à lui expliquer la vérité qu'il y a derrière. (Au même titre que l'équitation ou l'achat d'animaux (humain et non humain), évidemment) Parce que je conçois qu'on ne soit pas au courant de cette réalité, mais une fois qu'on la connait, j'ai du mal à saisir le Chacun Son Rythme. Mais en réalité on peut être vegan du jour au lendemain (je l'ai fait) et ne nécessite pas qu'on prenne son temps, je pense.
(Après, encore une fois : je ne connais pas le vécu de chacun.e et je n'irais jamais expliquer à @Chunk (pardon de te remettre dans la conversation) que son ressenti après ce qu'iel a vécu n'a aucun sens et qu'iel doit devenir vegan demain) Je le répète, je n'engueule personne, je n'encourage personne non plus ni ne félicite personne (qui suis-je pour le faire ?) La seule chose que je peux faire : informer celleux qui ne sont pas au courant de la réalité. Mais je remercie les vegan et je pense sincèrement qu'être flexi c'est comme omni (je voudrais que quelqu'un m'explique la différence - vraie question) et qu'être végéta*ien est aussi la même chose. En tous cas, les trois façons causent la même douleur.
