Veille Permanente Végéta*isme et Antispécisme

[Miss Rayven]

hello
Je me permet d'intervenir avec ma petite expérience au sujet des chiens policiers, anti-drogue etc. Je ne sais plus qui en a parlé mais c'est la première fois que j'entends dire que les chiens anti-drogue développaient une sorte d'accoutumance, je vais me renseigner un peu mais cela me parait très difficile à croire (mais encore une fois je vais me renseigner).
C'est surtout sur leur retraite que je voudrais intervenir, il y a deux solutions : soit une fois le chien démobilisé son maitre a la possibilité de garder son chien pour lui faire passer une vie tranquille en famille (ce qui arrive à 90%) soit les chiens sont mis à la retraite active c'est à dire qu'ils ne vont plus sur le terrain mais qu'ils interviennent dans la formation des chiens plus jeunes, car on mise souvent sur l'instinct d'imitation de l'aîné (comme avec les chiens de bergers).
Pour les chiens d'interventions en catastrophes naturelles il faut savoir qu'on envoie pas son chien si il y a le moindre risque pour lui. Moi même j'ai eu un chien formé pour ça (formé pour l'intervention en avalanche) et vous pouvez me croire que j'ai refusé d'envoyer mon chien plus d'une fois parce que j'estimais que sa sécurité ne pouvait pas être assurée et qu'il est hors de question de le mettre en danger lui pour sauver des gens qui la plupart du temps n'ont pas respecter les consignes de sécurité (ski hors piste le plus souvent).

 

[Miss Rayven]

En fait un officier n'a pas énormément de chien différent dans sa carrière mais s'il le souhaite oui effectivement il peut récupérer tous les chiens qui ont partagé son travail (à condition qu'il réunisse des moyens minimum, genre s'il vit en appart ben non il ne pourra pas en accueillir plus d'un.)
Pour le temps de travail c'est assez variable parce que les personnes concernées se sont rendu compte que le chien se lasse, comme un humain pourrait se lasser d'un travail répétitif alors il y en a qui peuvent travailler pendant 3-4-5 ans ou plus (je ne sais plus le temps maximal mais je me renseignerais si tu veux)
Ceux qui sont en retraite active participe à la formation des jeunes oui mais pendant un temps parce que finalement le but est quand même de rendre les chiens à leur "vie de chien" et on s'emploie dans les chenil à trouver des familles qui puissent adopter ses toutous en retraite.
Au passage j'ai cru lire que ces chiens étaient rendus agressifs, c'est totalement faux ça. Au contraire même, ces animaux sont bien plus serein dans leur tête que des toutous "dressés" par des amateurs, les accidents sont quasi nul (je dis quasi car le risque zéro est impossible ça serait un gros mensonge de dire le contraire)

 

[Bernadette.te]

Hey la veille !!
Je passe en coup de vent pour vous partager un super chouette chaîne youtube : Unnatural Vegan https://www.youtube.com/user/FitOnRaw
( Je crois qu'elle a fait des expériences dans ses débuts sur youtube, d'où le "FitOnRaw" )

C'est la première youtubeuse que je suis et qui a un raisonnement aussi proche du mien et de celui de cette veille, c'est même assez impressionnant à quel point les réflexions sont les mêmes..

Par exemple, Ici elle parle de la réaction de Jimmy Kimmel après "l'affaire Cecil" :

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Ici du festival de Yulin :

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Et y'a plein d'autres vidéos cool où elle aborde le véganisme d'un point de vue très rationnel, ce qui est assez rare.
Elle est très critique envers la vegan police et a fond dans le fait d'encourager tout progrès vers moins de souffrance animale, sans juger ou pointer du doigt les incohérences ou les erreurs que les gens peuvent commettre.

Bref, je kiffe, alors je partage

 

[Miss Rayven]

@Ghost wind oui t'as pas tord. Le chiffre peut paraître assez important mais de ma petite expérience j'ai plus souvent vu des maîtres adopter leur chien une fois celui-ci réformé. Mais encore une fois je ne peux parler que de ce que j'ai vu moi même et ça correspond peut être seulement à ce chenil que je fréquentais. Je ne peux pas parler pour l'ensemble de l'Armée et de la Gendarmerie et de la Police (j'oserais pas j'ai pas la science infuse et je dirais surement d''énorme connerie)

 

[Zgu]

Je suis votre conversation sur les animaux "d'aide" parce que je m'interroge aussi là dessus. Je veux un chien depuis un moment et maintenant que j'ai déménagé c'est possible. Je serais passée par l'assos Handichiens mais il y a toujours ce petit quelque chose qui me dérange. Ces chiens sont tellement bien dressés que j'ai l'impression que c'est l'armée canine pour eux (en plus cool bien sûr). Ils apprennent plus d'une cinquantaine d'ordre, c'est beaucoup de travail forcément; ils passent par une famille d'accueil puis on les "arrache" de ce foyer pour leur en imposer un autre. Si je le fais, je sais que je serai super mal à l'aise par rapport à ça..
Bon, le stage Handichiens est bien quand même parce que c'est le chien qui choisit son futur propriétaire (si le courant passe bien avec telle personne, c'est à elle qu'il sera attribué) donc quelque part il a son mot à dire. C'est surtout le fait qu'on les dresse au pas (ou à la roue...) qui me déplait. Faut dire que j'aime bien les chiens foufous... Mais bon s'il s'amuse à me faire jour/nuit avec la lumière par exemple, je sais pas si j'apprécierais toujours

 

[Miss Rayven]

@Ghost wind Sur Paris je ne sais pas du tout comment ça se passe effectivement. Là où j'étais le chien était tout le temps avec son maître, celui avec qui il travaillait. Une fois leur "journée" terminée le chien rentrait à la maison avec lui et avait une vie "normale" en dehors du travail.
Ceux en chenil étaient en général les jeunes en formation et ceux à qui on avait pas encore donné un maître.

@Zgu il y a effectivement une différence entre dressage et apprentissage et ça dépend de la personne en charge du chenil ou du centre en fait. J'ai vu des animaux qui avaient été à l'armée pour chien comme tu dis et honnêtement je désapprouve complètement parce que ça ne respecte pas du tout l'animal, on cherche à le faire correspondre à un archétype sans prendre en compte sa sensibilité et son caractère. Mais je rejoins ghost wind, prendre un pépère ou une mémère réformé c'est comme si tu adoptais un loulou dans une spa ou un refuge. Et tu pourrais en avoir un "foufou" parce que tu ne lui demanderas pas ce qu'on lui demandais avant, plus de liberté ça aide souvent le chien à se "lâcher" et réveiller un peu son caractère s'il a été un peu (beaucoup) brimé par le passé.

 

[Denderah]

Juste pour info, les chiens d'assistance ne sont pas contraints, on utilise des aptitudes naturelles, d'envie d'apprentissage, de jeu. Il est beaucoup plus facile d'obtenir de très bons résultats avec du renforcement dit positif qu'avec de la contrainte (genre le clicker training, très utilisé justement pour les chiens de handicap).
Autrement dit, il ne faut vraiment pas croire que ces chiens se forcent. Ça leur plait vraiment, ils sont demandeurs de ce type de stimulation intellectuelle.
Et si on en demande trop, ils savent très bien faire comprendre quand ils ne veulent plus "jouer".

Pareil pour les chiens retraités* qui donnent l'exemple aux nouveaux, ils ne sont pas forcés, ça leur plait, et même ça leur fait du bien en fait, de pouvoir continuer à s'occuper. La torture, pour eux, serait plutôt de les laisser à ne rien faire.

(Surtout que retraité ne signifie pas forcément vieux. Les chiens de berger belge par exemple, peuvent vivre 14-17 ans, et ils sont souvent encore en très bonne forme physique jusqu'à 10 ans. Mais ils sont souvent mis à la retraite avant ça, donc techniquement, même "retraités" ce ne sont pas des vieux chiens ).


Les chiens de garde et de défense, c'est un peu différent, c'est plutôt là qu'il y a eu des abus, mais davantage dans les entreprises privées à ma connaissance, que dans les équipes cynophiles officielles.

 

[Andy_]

Génial !

 

[Zgu]

Ah oui pas con l'idée d'un "retraité", j'y avais pas pensé.
Tu me soulages un peu @Denderah c'est vrai que j'avais vu des reportages sur ces formations et ça restait plutôt cool pour les chiens.

 

[Hibouille]

Pour les oignons, on m'a dit que les couper dans l'eau empêchait de pleurer. Je n'ai jamais essayé, je m'en souviens toujours une fois qu'ils sont coupés

Couper un oignon en 2 et le mettre au frigo ! Et après il pique plus les yeux (bon je saurai pas dire combien de temps il faut le laisser, je fais au pif )

@Denderah

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Juste pour info, les chiens d'assistance ne sont pas contraints, on utilise des aptitudes naturelles, d'envie d'apprentissage, de jeu. Il est beaucoup plus facile d'obtenir de très bons résultats avec du renforcement dit positif qu'avec de la contrainte (genre le clicker training, très utilisé justement pour les chiens de handicap).
Autrement dit, il ne faut vraiment pas croire que ces chiens se forcent. Ça leur plait vraiment, ils sont demandeurs de ce type de stimulation intellectuelle.
Et si on en demande trop, ils savent très bien faire comprendre quand ils ne veulent plus "jouer".

Pareil pour les chiens retraités* qui donnent l'exemple aux nouveaux, ils ne sont pas forcés, ça leur plait, et même ça leur fait du bien en fait, de pouvoir continuer à s'occuper. La torture, pour eux, serait plutôt de les laisser à ne rien faire.

(Surtout que retraité ne signifie pas forcément vieux. Les chiens de berger belge par exemple, peuvent vivre 14-17 ans, et ils sont souvent encore en très bonne forme physique jusqu'à 10 ans. Mais ils sont souvent mis à la retraite avant ça, donc techniquement, même "retraités" ce ne sont pas des vieux chiens ).

Oui je suis tout à fait d'accord ! D'expérience (mes parents en sont à leur 7ème chien), les chiens sont des animaux qui aiment travailler. On a récupéré des chiens traumatisés, quand tu leur demandes quelque chose, qu'ils y arrivent et que tu les félicites... Je sais pas l'expliquer mais tu vois dans leur regard que ça leur plaît, qu'ils cherchent la communication avec toi. Pour les chiens traumatisés, je crois même qu'il y a une forme de soulagement (on a eu des chiens maltraités mais qui aimaient leur ancienne famille, et j'imagine bien qu'elle.ux ne devaient jamais féliciter le chien...). Et quand ils ont pas envie, ils font pas (surtout les boxers, ils sont bien têtus ). Du moment que tu t'acharnes pas et que tu respectes le fait que le chien n'a pas toujours envie de travailler/de t'écouter, tout va bien...
Et pareil pour le fait de donner l'exemple aux nouveaux. Nous on leur a jamais demandé de faire ça hein Mais ils le font naturellement entre eux (surtout nos femelles en fait, anciennes femelles d'élevage, j'imagine qu'elles avaient l'habitude d'apprendre à leurs petits et que du coup elles continuent ), alors on les laisse faire. En plus ça nous arrange bien parce que toujours dans le cadre de chiens traumatisés, la présence d'autres chiens bien dans leur tête rassure beaucoup

Donc tout dépend des conditions en fait. Si c'est fait dans le respect de l'animal, tout va bien. Et @Zgu, je t'encourage vraiment à prendre un chien retraité si tu le peux, c'est que du bonheur

 

[Aqua]

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[Shinigamylle]

@marion-perso : Ben ouais... Encore ce serait un article pas trop demandé, je comprendrais, mais là c'est de la B12 quoi, l'article que TOUS les véganes et végétalien.nes achètent, iels devraient en avoir un stock énorme, là pour que ce soit écoulé en l'espace d'une heure, iels devaient pas en avoir rentré beaucoup en stock...
Sinon si tu fais un site perso pour parler de tous plein de sujets, ça serait vraiment super ! Surtout si tu veux parler du fameux "healthy" des véganes/végéta*en.es, je trouve ça très légitime de vouloir le devenir pour sa santé, mais l'omniprésence partout me saoule par contre, je ne suis clairement pas devenu végétalienne pour ma "ligne", c'est le dernier de mes soucis ça...

@Lo. : Bien fait, vengeance pour tes photos de super plats !
Et c'est super dis donc pour tes analyses, on peut clairement dire que le végétalisme te va hyper bien, je suis trop contente pour toi

@Miss Rayven : Merci de ton intervention pour les chiens policiers/secouristes, ça aide ma réflexion

@Cucurucu : Wow, je n'avais pas vu ça quand je suis venue à Paris O_O !!! Iels sont complètement malades de cloîtrer des animaux dans ces conditions, ce bruit et ce stress permanents !... Pour tondre la pelouse, embauchez des gens bon sang, ça créer des emplois et fait marcher l'économie
En plus, nourrir et soigner des animaux, ça coûte cher, bien plus cher qu'embaucher des gentes pour l'entretien, donc c'est même pas économique pour elleux, c'est vraiment juste pour se donner bonne conscience (dans l'air) visiblement -_-