Veille Permanente Végéta*isme et Antispécisme

[Thad Paï]

@Pastilla Aaah le fromage... J'ai du mal à m'en passer aussi. Non seulement j'adore ça mais en plus, et c'est très con, comme mon mari n'en mange pas, c'est presque pour l'embêter sauf que j'en mange jamais devant lui (sauf repas de famille ou entre amis). Il est vegetalien, ne mange pas de sucre et évite le gluten. J'avoue que parfois ça me gonfle... Peut-être que j'assume pas trop d'être devenue végé par amour avant que ce soit par convictions...

Manger du fromage par esprit de contradiction, c'est concept Non en vrai je comprends, ça ne doit pas toujours être facile d'assumer un choix qui n'est pas le sien à la base.

Par rapport au fait de ne pas oser dire "je suis végétarienne", j'étais comme ça jusqu'à il y a peu. En fait je le suis encore un peu mais quand j'ai fait mon coming-out "ni viande ni poisson" dans l'asso étudiante dont je fais partie et que personne ne m'a fait chier, j'ai trouvé ça cool et je me suis dit que c'était parce qu'ils connaissaient déjà le végétarisme. Du coup je veux que le plus de gens connaisse pour qu'ils n'embêtent pas les prochains végés qu'ils croiseront Et donc je m'efforce de parler de végétarisme comme si c'était quelque chose d'évident, pour que ça le devienne pour eux aussi.
Ceci dit j'ai une amie à qui je ne l'ai toujours pas dit parce que quand j'étais flexi elle me faisait déjà chier à base de "non mais le quinoa c'est un truc de bobo !", "ma belle-mère est végétarienne et elle ne mange que des graines", "t'es végétarienne ? " donc tant que je peux éviter d'en parler avec elle, j'évite

 

[Et caetera]

Non mais Mes pois chiches ont trempé 48h, et je les ai fait bouillir 2 heures mais ils ne sont toujours pas cuits, je ne comprends pas. C'est pas la première fois que ça m'arrive en plus, je pensais que je ne faisais pas assez tremper ou cuire mais apparemment c'est pas ça, je suis perdue.
Oh et j'ai fait du riz au lait, avec du lait d'amande, ça a l'air trop bon

Pour rester dans le thème, moi non plus je n'assume pas trop d'être végétarienne en extérieur, j'ai tendance à dire que je ne mange pas de viande ni poisson. C'est idiot mais j'ai pas envie que les gens pensent que je me "prive" ou que c'est extrême, parce que c'est ce que j'ai remarqué quand on parle de végétarisme. C'est fou parce qu'à force de lire ce topic, le végétarisme me semble une évidence et une pratique assez répandue, mais en fait pas du tout (dans mon entourage en tout cas). Les gens y sont plutôt fermés et n'imaginent pas du tout pouvoir se passer de viande ou pouvoir le remplacer par autre chose ; tout plat tourne autour de la viande, c'est dommage.

 

[Priestess of Mars]

@Et caetera Tu as mis un peu de bicarbonate de sodium dans l'eau de cuisson ? Ca accélère un peu les choses (par contre si je me rappelle bien, il ne faut pas mettre de sel)

 

[Hibouille]

@Tzig0ne : Bah, euh, si... le mot vegan vient de l'anglais En revanche, en anglais, ils ne font pas de distinction entre végétalien et végan

@Et caetera : Comme l'a dit @Priestess of Mars, le sel rallonge le temps de cuisson des poids chiche, c'est peut-être de là que vient le problème ? (même si 2h de cuisson ça me paraît énorme quand même )

 

[Eylise]

Bonjour à vous !
Je ne viens pas ici dans le but d'agresser quiconque, mais bien parce que je m'interroge. Je me suis renseignée sur ces questions (parce que moi-même je réfléchis actuellement à mon mode de consommation, et s'il ne serait pas mieux d'en changer) et j'ai constaté qu'il y a dans le végéta*isme, et tout particulièrement dans le végétalisme des paradoxes et/ou des choses que j'ai du mal à comprendre
Je ne comprend pas pourquoi il faudrait ne plus utiliser la moindre trace de produit animal, et pas simplement se passer de viande et des produits animaux issus d'élevage en batterie, intensif et inhumain. Par exemple, mettons que vous ayiez des poules dans votre jardin (comme les mamies dans le temps), quel mal y a t-il à manger leurs oeufs ?
Pour d'autres choses, comme la laine, quelqu'un qui a ses propres moutons pourrait juste filer leur laine, et par exemple essayer d'initier un commerce local avec ça, pour proposer une alternative aux gros élevages inscrits dans le système économique
En ce qui concerne le miel, j'avoue que je suis un peu perplexe aussi. Certes l'apiculture en masse n'a rien de respectable, mais il y a des élevages d'abeilles très respectueux où tout ne fonctionne pas comme ça. Mon problème avec le végétalisme est qu'il y a une tendance à généraliser : ''les élevages de masse maltraitent les animaux donc c'est comme ça partout''

En fait, tout ça m'amène à ma grosse question, plus générale : si c'est fait dans le respect, dans la cohabitation, est-ce que c'est mal ?

 

[Et caetera]

@Priestess of Mars @Anna_ëlle je n'avais pas mis de sel, mais pas de bicarbonate de soude non plus donc c'est peut-être ça ? J'en ai regoûté quelques uns, certains sont tendres mais d'autres pas, c'est quand même fou que ça prenne si longtemps je trouve.

@Eylise je ne me sens pas encore assez calée pour répondre à tes questions, mais si tu veux avoir quelques pistes, regarde dans le premier message de ce topic, il y a notamment un article sur le miel

 

[Tzig0ne]

Par exemple, mettons que vous ayiez des poules dans votre jardin (comme les mamies dans le temps), quel mal y a t-il à manger leurs oeufs ?

Tu vas voir, la réponse est super bête, mais on a du mal à y penser.
Avant d'être une poule pondeuse, ta poule, c'est un poussin. Quand il nait, un poussin peut être femelle (= poule pondeuse), ou mâle... les mâles, ils ne pondent pas (CAPTAIN OBVIOUS pour vous servir). Donc, on les abat et on les mange.
Si j'ai 3 poules dans mon jardin, 3 poulets mâles sont nés, ont été abattus, et mangés.

En fait, tout ça m'amène à ma grosse question, plus générale : si c'est fait dans le respect, dans la cohabitation, est-ce que c'est mal ?

Et bien chaque fois qu'il y a exploitation d'un animal, dès que celui-ci n'est plus rentable, il est abattu.
C'est une question économique, si un animal ne rapporte plus, on s'en sépare. Un éleveur ne peut tout simplement pas faire autrement. Alors oui il y a probablement des gens qui arrivent à avoir une petite ferme familiale où les animaux qui ne produisent plus sont gardés pour leurs vieux jours... mais ça ne peut être que pour une toute petite production, avec d'autres revenus à coté. Personne ne peut vivre de l'exploitation animale en gardant ses animaux non productifs, ça coûte trop cher une bestiole.

Du coup quand tu es végé parce que tu ne veux pas participer à la mort bien inutile d'animaux, dans un monde où l'on peut parfaitement se nourrir avec des végétaux, il est plus logique de se passer de tout ce qui participe à cet abattage.

 

[Tzig0ne]

Disons qu'on se passe facilement de culpabiliser quand on n'est pas renseigné

Je bosse dans une très grosse boite d'informatique, qui recrute essentiellement l'élite des écoles d'ingénieur...sensés être des têtes quoi. Ben dans mon open space, ils étaient genre "t'es sûr qu'une vache ça doit avoir un veau pour faire du lait ?? Non mais peut être la première fois... non mais c'est bizarre, une vache ça fait du lait tout le temps non ? avec les pis et tout...".

Tout ça pour dire que la culture de nos campagnes est bien loin de nos têtes, et que c'est aussi une des raisons pour lesquelles l'élevage industriel peut faire les pires horreurs dans l'indifférence générale.

 

[Tzig0ne]

Même en gardant son veau, la nature est faite pour qu'à l'heure du sevrage, la production de lait diminue progressivement et s'arrête.

Je me souviens très bien, dans l'open j'ai dit "ben comme une femme en fait" ... et une collègue, maman, en a été très choquée/vexée "non mais quand même, je suis pas une vache !".
Réaction purement spéciste, parce que je vois pas trop le problème à se faire qualifier de mammifère !

 

[Eylise]

@Et caetera, @CutaPica, @Grim @Tzig0ne, Merci pour vos réponses
En fait, si je comprends bien, il y a un peu une idée de boycott de tout, parce que dans ce tout il y a la très grande majorité des élevages de masses ?
L'idée de culpabilité est justement ce qui me préoccupe, et ce pourquoi je m'interroge. J'ai longtemps considéré (comme pas mal de gens d'ailleurs) que le végétarisme c'était normal et logique, mais que le végétalisme était plus ''extrémiste'' Je mets des guillemets, parce que j'ai bien conscience maintenant que ce n'est pas le cas. Et si les fois où je mange de la viande je n'ai aucun mal à culpabiliser...ça m'est un peu plus difficile quand il s'agit des oeufs ou de porter de la laine
Et oui, comme @Grim je pensais que les poules n'avaient pas besoin d'être fécondées pour pondre, et que justement les oeufs qu'on consommés étaient les non fécondés

 

[Tzig0ne]

Avec les pieds ?

Oui MDR, j'ai rectifié je voulais mettre "avec les PIS" !

Mais pour les poules y'a pas besoin de fécondation pour qu'elles pondent, si ?
Me semble avoir lu qu'elles pondent pendant une période donnée, peu importe qu'elles soient fécondées ou non.

Effectivement pas besoin de fécondation. A ma connaissance les poules pondeuses pondent tous les jours. J'ai une tante qui a des poules de réformes, et ben c'est impressionnant ce qu'elles arrivent à sortir...4/5 oeufs par jour... quand on pense que c'était pas encore assez pour être rentable

 

[Tzig0ne]

J'ai longtemps considéré (comme pas mal de gens d'ailleurs) que le végétarisme c'était normal et logique, mais que le végétalisme était plus ''extrémiste'' Je mets des guillemets, parce que j'ai bien conscience maintenant que ce n'est pas le cas. Et si les fois où je mange de la viande je n'ai aucun mal à culpabiliser...ça m'est un peu plus difficile quand il s'agit des oeufs ou de porter de la laine

T'inquiètes, pendant longtemps j'ai été une végétarienne qui disait "mais non t'inquiètes je suis pas une extrêmiste LOL" quand on lui parlait de végétalisme.
En fait une fois renseignée, je considère que c'est juste plus logique, quand on est végétarien pour des convictions éthiques, d'être végétalien.

Pour les poules c'est pas la fécondation des oeufs qui posent problème, c'est l'éviction des mâles.
C'est la même chose que pour les vaches. Il faut bien que la vache laitière ou la poule pondeuse soit née. Or c'est à peu près du 50/50 mâle/femelle les naissances. Donc pour avoir une vache laitière ou une poule pondeuse, statistiquement on a aussi dû faire naître un mâle qui ne sera rentable que tué et mangé le plus vite possible.