Veille Permanente Végéta*isme et Antispécisme

[Lunafey]

@Nove Sevenson IIIJ'extrapole un peu parce que du coup je ne peux pas m'appuyer sur le contenu de ce bouquin en particulier, mais je me méfie un peu de la mouvance qui tente de jouer sur la culpabilisation pour amener les gens à devenir vegan
[...]
Il y a des incohérences dans notre pensée aussi, qui sont très bien décrites par certains auteurs et poussent à reconsidérer notre rapport à l'animal (je pense notamment au concept de schizophrénie morale de Francione, mais c'est loin d'être le seul).

Mais justement, l'argument de Francione c'est aussi de la culpabilisation non ? Ça fait un peu "Tes pensées sont incohérentes, donc pour être un humain cohérent il faut que tu ouvre les yeux sur ta consommation sinon tu refuse de développer ta morale".
Toutes les argumentations végé sont basées sur ce principe : que ce soit un argument d'écologie, de répartition de la nourriture mondiale, ou de souffrance animale, ça sous-entend que quelqu'un qui connaît ces problèmes et continue de manger de la viande préfère son confort à ces situations problématique, et fait donc preuve d'une certaine absence de morale.
Je vois mal comment un argumentaire sur la morale pourrait ne pas être culpabilisant, et ça me paraît logique que quelqu'un ayant développé une certaine morale par rapport aux autres animaux (ou autre) à du coup une certaine supériorité morale, non ?
(Ça fait beaucoup de fois le mot "morale", huhu)

Après, bien-sûr que ça set à rien d'insulter les gens qui mangent la viande à coup de "t'as aucune empathie, je te suis supérieur, pauv" inconscient" comme le font certain-es, mais il faut tout de même être honnête avec soi-même...

 

[Nove Sevenson III]

Je viens de trouver une tarte au citron vegan. Ma vie est foutue.

 

[bernadotte]

@Nove Sevenson III
Sois bénie sur 5 générations
En plus la liste des ingrédients est super simple, le dessert parfait!!

Spoiler: 3615 mylife encore

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

 

[Lunafey]

@Heath.her Je vois bien où tu veux en venir et on est d'accord. Mais là où je diverge (verge) c'est que pour moi ce genre d'argument basé sur la morale (qu'il tente de convaincre ou de persuader, puisque l'un fait appel à la raison et l'autre à l'affect) implique forcément de la culpabilité auprès de l'interlocuteur s'il ne change pas de comportement. Comment pourrait-il en être autrement ? Après avoir dit à quelqu'un "tu aimes les animaux mais tu les mange ?", soit il change de comportement ou de pensée -> "j'aime les animaux donc je ne les mange plus" ou "en fait je m'en fou des animaux donc je continue à les manger", soit il ne change pas et reste en état de dissonance cognitive et donc il va entraîner un sentiment de culpabilité puisqu'il s'est désormais rendu compte que ses attitudes étaient contradictoires à ses comportements -> "oh merde ce steak est bon... mais un animal à souffert pour ça, et j'aime les animaux ! Mais ce steak est bon (etc)"

Je sais pas si c'est très compréhensible le jargon de psy sociale
(Et puis on chipote un peu ^-^)

 

[Mirmouck]

Au fait les filles, comment est-ce que vous faites pour gérer le fait qu'en tant que végé, tout le monde essaye de vous piéger tout le temps? Je m'explique, voilà le dialogue type auquel j'ai droit depuis mon changement d'alimentation quand je dis que je ne mange pas de viande à cause de l'impact de l'élevage et de la transformation des produits animaux sur l'écologie :" -ah oui mais le fromage alors? hein hein? et les oeufs? Ca aussi c'est des produits animaux!
-bah j'en mange pas non plus
- Quoi???? t'es végétalienne???? (comprendre : "extrémiste carencée sous l'influence d'un gourou adorateur des pois-chiches")
En général j'ai le droit à un questionnement détaillé et inquisiteur sur ma façon de me déplacer, ma consommation d'eau et mes déchets, etc.. alors qu'ils ne s'interrogent même pas eux-mêmes sur ce sujet et que jamais personne n'oserait poser ce genre de question à un omni ou à quelqu'un qui ne se revendique pas clairement comme écolo?

Et j'aurais beau dire tout ce qui faut et paraître irréprochable avec des arguments en béton (à force on finit par les maîtriser) et ben le dialogue se finira quand même avec un "tu tiendras pas", ou "de toute façon c'est pas parce que t'arrêtes la viande que ça va changer quelque chose", voire un très sympathique "ne fais pas cette connerie" (je ne m'en remettrai pas de celle-là)

Enfin, je ne comprends pas l'attitude des gens, je veux dire qu'est-ce que ça peut leur foutre? Je suis loin de partir en croisade pour le végétarisme, j'essaye juste d'être au clair avec mes opinions. Pourquoi est-ce que dès qu'on essaye de faire quelque chose de bien et que ça change un peu de la norme les gens font tout pour nous décourager? Comment vous faites pour gérer ça?

 

[bernadotte]

@Mirmouck je suis en transition végétalienne depuis quelques temps (il me reste quelques aliments à base de poisson à finir dans mon congel maintenant) donc la seule solution que j'ai trouvée pour le moment est de m'accrocher au fait que ça ne concerne que moi. Et que si les autres décident de se mêler de ce qui ne les regarde pas, alors: soit ils ont l'air assez ouverts et c'est de la curiosité, dans ce cas je réponds gentiment avec mes arguments; soit c'est plus ou moins agressif et alors là ils ne sont clairement pas à leur place pour moi. J'essaie de me résoudre au fait que ça ne sert à rien de discuter avec des personnes fermées et préfère éviter les discussions. C'est peut être lâche mais c'est un mécanisme de protection depuis qu'une amie a réagit violemment à mes idées sur le sujet.

Après j'ai la chance, même si on n'est pas dans la même ville, de faire ce cheminement avec mon copain. On compare régulièrement les réactions qu'on a eues et en parler et en rire avec quelqu'un détend beaucoup! Il n'y a personne autour de toi qui adopterait ce même régime? Tu ne peux pas trouver un(e) interlocuteur/trice sur ce forum, une asso, ou une page fb dédiée vg, qui habiterait dans ta ville? Faire des sorties et repas avec des gens avec qui partager tout ça, sans prise de tête sur ce qu'ils vont en penser ou le menu de l'apéro, ça peut aider!

 

[Lunafey]

@Mirmouck : Bien sûr qu'yel cherchent la petite bête ! Si tu leur montre que tu peux vivre parfaitement en étant végétalienne, yel n'ont aucune excuse pour ne pas ne serait-ce que questionner leur propres habitudes alimentaires. Moi c'est que je dis à ces gens-là : "je réponds à tes questions, mais je sais bien comment ça va finir, tu vas chercher la moindre faille pour ne pas avoir à te remettre en question " La plupart du temps ça marche bien sur les gens comme ça ^^

 

[Mirmouck]

@Krumpet Ah mince désolée, c'était pas du tout pour faire la promotion de la minceur à tout prix etc, c'était plus au sujet de se sentir bien dans son corps et de l'acceptation de soi que "soyez canon" (je suis vraiment désolée si ça a été mal interprété ou si c'est ce qui ressortait de mes messages parce que je ne suis pas du tout dans ce délire de diktat de la minceur justement au contraire même )

@bernadotte J'ai justement une amie qui est végétarienne depuis longtemps et plus personne ne remet ça en cause dans mon groupe d'amis, c'est pour ça que je suis assez surprise voire exaspérée qu'ils me fassent ce genre de réflexions. Mais ils finiront bien par s'habituer


@Octopouce Je vais essayer ta réponse la prochaine fois

 

[-poule-]

@Mirmouck en fait moi j'arrête de leur parler parce que je considère que ce ne sont pas des comportements amicaux de chercher à piéger les gens et de persister une fois qu'on leur a expliqué les choses une fois. Chez moi, c'est pas mal " t'es pénible tu dégages" . J'avertis d'abord, hein, mais je m'inflige pas ça trop longtemps. Bon, c'est ma solution, ça marche pour moi hein, je ne force personne
Et en fait j'ai toujours des amis, et ça se passe bien. en fait les pénibles ils étaient pas pénibles QUE là dessus, en fait ils avaient des comportements nuls en général, mais ça ne se voyait pas aussi clairement que sur le contenu de mon assiette

 

[Mirmouck]

@-poule- Moi aussi au début j'essayais d'expliquer mais maintenant j'envoie carrément chier ceux qui me font des réflexions de façon redondante, mais bon c'est pénible quoi parce que je suis toujours sur la défensive, mais après un message un peu cash (qui peut plomber un peu l'ambiance c'est sur, ils finissent par me lâcher le reste de la soirée)

Finalement c'est presque les remarques passives-agressives un peu perfides qui te balancent des trucs relous comme ça mine de rien qui sont les plus chiantes genre ma mère qui fait semblant de s'intéresser deux minutes à mon alimentation pour me faire une remarque de merde à la fin genre "ah bah oui mais bon le bio c'est trop cher alors je suis contre le bio (????!!!! mon dieu mais quelqu'un a-t'il déjà compris cette réflexion? Comment on peut être contre une alimentation sans pesticides? )" ou alors ma préférée (attention c'est du lourd) : "tu dis qu'on détruit la forêt amazonienne pour faire pousser du soja OGM pour les élevages intensifs, et qu'on pourrait utiliser les terres cultivables pour nourrir directement les hommes, mais ça voudrait dire qu'on nous donnerait à manger le soja OGM du coup, et les OGM c'est pas naturels". Nan mais franchement c'est à désespérer un tel niveau de troll....

 

[leahnrt]

Enfin, je ne comprends pas l'attitude des gens, je veux dire qu'est-ce que ça peut leur foutre? Je suis loin de partir en croisade pour le végétarisme, j'essaye juste d'être au clair avec mes opinions. Pourquoi est-ce que dès qu'on essaye de faire quelque chose de bien et que ça change un peu de la norme les gens font tout pour nous décourager? Comment vous faites pour gérer ça?

Tu me fais penser à une remarque qu'on m'avait faite quand j'avais dis que j'étais végétarienne parce que je cautionnais plus tous ces meurtres inutiles. Et on m'avait répondu "et la baleine dans ton maquillage, t'en fais quoi?"
Pour moi, ce genre de remarques sont tout aussi utiles que si quelqu'un faisait l'effort de faire un voyage humanitaire en Amérique du Sud et qu'on lui reprochait de pas être allé également en Afrique.
Certes, il est difficile et plus qu'admirable d'être sur tous les fronts à la fois mais dans ce combat là, j'estime que c'est moi qui fait des efforts pour faire changer les choses et je laisse passer ce genre de remarques parce qu'il n'y a simplement rien à faire avec

 

[Featherboat]

Pffffiou !!

Je venais poster tranquillou, et je viens de rattraper 20 pages

Je voulais vous dire que j'ai testé le banana bread de Vegan et c'est une tuerie. Et aujourd'hui j'ai testé sa recette de gnocchis (très bonne), j'ai mis une photo sur instagram et Marie Laforêt m'a dit qu'ils étaient beaux et @-poule- aussi d'ailleurs

En ce moment je suis à la recherche de crème dépilatoire vegan. Le truc IMPOSSIBLE à trouver. Mais je suis motivée. Tout ce qui est douloureux c'est niet, je suis douillette, et pour être honnête j'enlève mes poils pour faire comme tout le monde... Bref, je dois déjà prendre sur moi pour y consacrer du temps et de l'argent, mais la douleur c'est non. Donc avant de me condamner au rasoir éternel, je fais une recherche de la dernière chance. Est-ce que vous connaissez des marques ?
J'ai trouvé Acorelle, qui est bio, mais aucune mention des animaux, rien. Avec très peu d'espoir je leur ai envoyé un mail, ils ont répondu en moins de 24h !
"Chère Helouise,
Nos produits (ni ingrédients, ni produits finis) ne sont testés sur les animaux conformément à la législation en vigueur et à notre éthique.
Cordialement,
Le service client"

Voilà, donc ils ne testent pas, cool.

Non, je déconne. Je suis vegan hein, je suis MEFIANTE. Est-ce que je peux les croire sur parole ? Pourquoi ils n'ont aucun label ? Pourquoi ils ne l'indiquent pas sur leur site (ou alors je l'ai loupé) ? Et pourquoi ils ont oublié le "pas" dans leur réponse ???? C'est une faille juridique ("ah non non, on n'a jamais dit qu'on ne testait pas, on a juste dit qu'on ne testait. Nuance ) Ou alors c'est un lapsus révélateur ??)