Veille Permanente Végéta*isme et Antispécisme

[Freehug]

Honnêtement je vais juste vous suivre sur la dissonance cognitive. Parce que bon, déjà citez-moi une seule personne qui balance "l'argument" du cri de la carotte en en ayant réellement quoi que ce soit à foutre du sort des végétaux (qui sont, pour beaucoup, faits pour être mangés en plus - je vous conseille la vidéo de la chaîne Youtube Dirty Biologie intitulée "les fruits sont justes des ovaires dégueulasses" qui explique ça très bien). Ensuite, le "oui mais on peut tuer des gens sans qu'ils souffrent donc si on le fait sur des animaux c'est cool".... Je pense pas avoir besoin d'expliquer en quoi c'est plus naze, dangereux, bancal et puant qu'une charogne en équilibre sur une pile de Figaro Madame, si ?

Bref, le mec est chasseur (enfin, entre autres), de toute façon il va défendre son bout de gras devant ce qu'il considère plus ou moins comme une attaque personnelle. Alors que bon, mon copain mange de la viande, et je l'ai pas encore lapidé à coup de falafels au tofu hein. En fait ce qui m'a rendue limite incapable de lui répondre, je me rends compte après coup que c'étaient plus son aplomb devant ses arguments franchement bidon et les deux grammes d'alcool que j'avais dans chaque bras qu'autre chose. Je préfère les gens qui disent clairement qu'ils ne sont pas végés parce qu'ils n'en ont pas le courage ou qu'ils ont assez de problèmes comme ça pour s'occuper de ceux des animaux et puis bon, chacun sa merde.

Mais merci les filles pour vos réponses !

@Freehug Comme @Kallisto , j'aborderais ça sous l'angle de l'intérêt à vivre (c'est une notion théorisée par certains auteurs en plus). Quand tu tues un veau de quelques mois, tu lui ôtes toutes les potentialités qui s'offraient à lui s'il continuait de vivre. On raisonne pareil pour les humains : quand une personne âgée meurt, on estime ça moins grave que la mort d'un bébé ou d'un enfant parce qu'on trouve qu'elle a moins à perdre. Ce qui est bien avec cet argument, c'est que ça ne marche pas qu'avec l'élevage mais avec l'exploitation industrielle en général : on peut raisonnablement estimer que l'intérêt à vivre d'une poule en batterie ou d'une truie coincée dans un espace minuscule toute sa vie n'est pas respecté, dans le sens où ces animaux n'ont pas la possibilité de se livrer à des activités qui leur sont vitales (pour leur bien-être physique et psychologique).

Attention, je vais pinailler : il y a des cultures - notamment celles de certains pays d'Afrique - où on déplore plus la perte d'un vieillard que celle d'un jeune enfant car sa signifie la perte de toutes ses connaissances et son expérience pour la communauté, alors qu'un bébé par définition ça ne sait pas faire grand-chose d'utile. Je pense - mais je n'y connais rien, arrêtez-moi si je dis une bêtise - que c'était un point de vue assez partagé même en Occident à l'époque où la mortalité infantile était très élevée. Impossible de s'attacher vraiment à un enfant de moins de six ans quand on sait qu'il a une chance sur deux (ou sur trois, fin beaucoup) de mourir avant la puberté.

 

[-poule-]

J'ai fait les croquettes de season square à un pote omni ce soir, il a trouvé ça bluffant ( et moi aussi ), et il m'a posé des questions de bonne foi sur le lait et les oeufs, et il m'a bien écoutée, et il m'a dit que de toute façon il aimait trop les animaux et que tout ça c'était intolérable ( et qu'il mangeait de moins en moins de viande, et qu'il donnerait plutôt à des assos pour les animaux que pour le reste si il avait assez d'argent, et plein de trucs mimis). Du coup j'ai embrayé sur les knackis végés, la mozza de riz, le fromage à pizza de tapioca et la mousse au chocolat de pois chiches, et il était trop bluffé et il a trouvé ça génial.
La révolution est en marche, on va conquérir le monde

 

[Boisdormant]

@Freehug c'était totalement comme ça en Occident jusqu'à la fin du 18ème siècle, avec l'émergence du modèle de la famille nucléaire (le truc que les gens de la manif pour tous croient immuable et naturel depuis des millénaires lol). Celui qui a théorisé cette idée c'est Philippe Ariès dans son livre sur l'enfant et la vie familiale sous l'ancien régime. On considérait la mort d'un enfant normale et logique ; par contre la mort d'un vieillard était vue comme très triste. Bon par contre il y a d'autres chercheurs/ses qui ont nuancé la thèse d'Ariès mais elle reste globalement vraie, je ne rentrerai pas dans les détails

 

[Boisdormant]

@Heath.her Je comprends ton argument de la dissonance cognitive, mais je ne pense pas qu'on puisse pousser le parallèle Enfin disons que j'ai l'impression que cela revient à appliquer nos propres conceptions de l'enfant et de l'esclave sur des gens qui avaient des représentations culturelles toutes différentes.

En fait pour bien comprendre la place de l'enfant sous l'ancien régime, qui nous paraît choquante bien sûr, il faut absolument restituer ça dans un contexte où la mort et la souffrance physique sont omniprésentes. C'est quelque chose qui nous est très étranger : nous souffrons très peu physiquement. À l'époque, on souffre atrocement des dents, des pieds, des os, du ventre... Le corps des enfants est un corps extrêmement fragile : en un sens, on se le représente comme un corps faiblard, marqué de l'empreinte de la mort. Du coup, si on ne considère pas les enfants comme des personnes, c'est pas que de la dissonance cognitive, c'est parce que la fragilité des enfants fait qu'on ne peut pas les connaître, quand bien même on le voudrait. Et on ne peut pas considérer comme une personne celui ou celle à qui on ne parle pas.

Parler de dissonance cognitive revient à supposer que ces gens SAVAIENT au fond d'eux que les enfants étaient des personnes et qu'ils se le cachaient à eux-mêmes. Mais c'est pas vraiment ça qui se passait. Il ne faut pas oublier que la "science de l'enfant" procède d'une très longue et lente histoire et que même aujourd'hui, elle ne va pas de soi.

Désolée pour le pavé mais j'explique cela parce qu'il me semble y avoir des différences fondamentales avec les phénomènes de dissonance cognitive qui concernent notre perception des animaux aujourd'hui

 

[Freehug]

@Heath.her Tout à fait et j'ajouterais que le meurtre d'animaux ne peut même pas se justifier par une faiblesse physique et une forte mortalité. Des gens qui possèdent des animaux de compagnie fragiles et à faible espérance de vie (rappelons que les chats sont les rois des internets) n'hésitent pas une seconde à manger du bœuf (ça pèse combien un bœuf ? 300 kilos ?) voire à chasser de grands fauves. Il n'y a aucune logique là-dedans, c'est purement du spécisme, au même titre que les néo-nazis qui tuent des étrangers parfois plus forts physiquement que l'un d'entre eux, c'est purement du racisme.

Ceci dit, on ne peut pas vivre sans être un minimum spéciste et tuer des végétaux.

Spoiler

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[Nove Sevenson III]

@Boisdormant tu le trouves où ton porridge ? Ca m'intéresse drôlement.

 

[Perlea.]

Je me demandais, que mangez vous, vous les VGR / VGL quand vous avez 20 minutes top chrono pour vous restaurer ? Je travaille à Paris 15 limite 14e, j'ai moult sandwicheries mais si je ne veux pas de viande (ce qui est le cas ) j'ai du fromage à foison. Hyper grassouillet. Bark

Samedi midi on se fait un resto végé avec mon conjoint. J'ai top hâte, faut qu e je trouve plusieurs bonnes adresses

 

[Nove Sevenson III]

@Perlea. Je mange pas.

(en vrai je trouve le moyen de choper des fruits, des petites tomates et du houmous avec du pain semoule)

 

[-poule-]

@Ghost wind haha, je viens de le lire, je venais le poster aussi

 

[Kiha]

@Perlea. Oui, a monop il y a une salade de lentilles au tofu, tu peux aussi trouver des salades sympa a carrefour.
La marque blinis fait plusieurs plats vgl : houmous, falafels, olives... et des samossas VGR.

 

[Freehug]

@Perlea : mon astuce c'est de faire une "base" de salade composée (genre riz/vinaigrette), d'y ajouter divers ingrédients dans 3 voire 4 tupperwares différents en variant les mélanges et en veillant à ce que ça supporte bien d'être à l'air libre quelques heures (tout ce qui est poisson par exemple, bof bof), et tu as plusieurs jours de déjeuners corrects. Ca ou juste te motiver à cuisiner plus à chaque repas pour avoir des restes utilisables les midis. Pour les enseignes de trucs tout prêts je ne sais pas, je les classe en deux catégories : trop cher pour moi ou dégueulasse X)

@Ghost wind : oui c'est terrible : déjà qu'on subit les foudres des privilégiés accrochés à leurs avantages, mais en plus on se fait tacler par des gens a priori plus ou moins d'accord avec la cause générale. C'est épuisant. C'est déjà le cas dans la vraie vie, avec notamment la rivalité bien connue entre les assos féministes et celles de défense des droits des LGBT (ou bien souvent des LG tout court), mais alors sur Internet, ça prend des proportions... Il suffit que 10 mecs de 4chan récupèrent ton nom et ton adresse, décident de te faire chier, et tu peux changer de mail, de numéro de téléphone et tant qu'à faire déménager avec les 40 livreurs de pizzas qu'ils t'envoient tous les jours.

Et là-dessus, t'as des soi-disant compagnes/compagnons féministes qui te poignardent dans le dos sous prétexte que te plaindre d'avoir grossi quand tu étais enceinte, c'est quand même cis-sexiste et grossophobe, petite catin. Je sais pas, je suis plutôt en désaccord avec les Femen sur beaucoup de points, mais je vais pas envoyer 20 SMS à l'heure à une de leurs membres pour lui expliquer qu'elle mérite d'aller en taule avec son instrumentalisation du corps des femmes et son agressivité.

 

[Perlea.]

@Freehug En fait, j'ai l'habitude de faire mes gamelles la semaine. Mais des fois, comme aujourd'hui, j'ai eu la flemme +++.

Liste de resto sur Paris VG à tenter : Aquarius, Loving Hut, Végébowl, Gentle Gourmet Café, East Side Burgers. Le problème, c'est que je n'ai qu'un seul repas Et samedi, c'est également chasse à la chaussure végane.