Veille Permanente Végéta*isme et Antispécisme

[Freehug]

@Boisdormant : en effet le terme respecter était malvenu. Je voulais dire que je ne comprends pas comment on peut manger des trucs pareils sans être dégoûté ^^ Et je suis bien consciente des problématiques sociales liées aux revenus vu que moi-même je suis loiiiiiiin de rouler sur l'or et j'ai longtemps été l'étudiante pâtes-au-beurre Cependant je ne faisais pas une injonction à cuisiner des légumes, je vais pas critiquer une famille nombreuse à faibles revenus de s'acheter des barquettes de 50 nuggets premier prix (je caricature un peu). En effet ce sont des catégories différentes, mais ça me semblait quand même intéressant d'en parler parce que cette exigence d'un plat de viande deux fois par jour et l'idée qu'un repas non carné est incomplet, elle est arrivée avec la société de consommation en partie (sauf chez les très riches)

Le truc, c'est que cet aliment dont je parlais et des dizaines d'autres qu'on trouve au rayon snacks ne sont PAS bon marché. Ce sont des portions individuelles qui n'ont vraiment, vraiment rien pour elles (c'est ni très beau, ni très bon et en plus le prix est élevé). C'est minimum 3€, souvent plus de 4 la barquette individuelle. Très franchement, ces boulettes dont je parlais très probablement fabriquées avec des déchets d'abattoir, tu mets du soja à la place c'est la même chose (en moins cruel), personne ne remarquerait la différence. Une bonne part des marques, d'ailleurs, draguent les femmes-consommatrices en mettant en avant la faible teneur en calories de leur truc (Marie, Weight Watchers...). Ca fait juste gagner 15mn quoi. Un peu comme les immondes sandwichs-triangles du wagon-bar du TGV, qui coûtent 6€ et ont goût de carton humide.

 

[Freehug]

Au fait rien à voir, mais lis un peu ça :

Spoiler: Ca parle de la fabrication des oeufs de truites sans tuer les poissons

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[Hibouille]

Il me semble que c'est à St Michel ? Donc dans le coin ? Pour l'heure de l'apéro ? (comment ça je sors ) Et pour répondre à ta question sur fb, je ne connais aucun.e des autres Madz donc je veux bien qu'on se retrouve juste avant histoire que j'aille pas m'incruster dans un groupe en mode "vous êtes de madmoizelle ?" "non." "ah."

 

[-poule-]

@Freehug Ben les gentes iels mangent ce qu'on leur présente comme de la nourriture normale, les discours sur la nutrition sont tellement incomplets et réducteurs que je comprends très bien comment plein de monde mange des trucs pleins de saletés. En plus s'interroger sur sa nourriture, finalement c'est un luxe, ça demande du temps, etc, ce que beaucoup de personnes n'ont pas, parce qu'iels ont d'autres priorités et que comme on leur dit qu'il faut manger de la viande, peu importe laquelle, et que c'est vital ( et en plus c'est un symbole, en général les gens rapprochent temps sans viande de temps de guerre ou de famine ),ben iels se posent pas plus la question que ça en fait.

J'ai du mal à juger et à en vouloir aux personnes en fait, je suis plus en colère contre les industriels et les campagnes nutritionnelles, d'une façon générale.

Je rejoins @Boisdormant sur le fait de "respecter son corps", en fait, on a aussi le droit le plus strict de faire des trucs mauvais pour sa santé en toute connaissance de cause, on est libres de nos choix sur ce point.
Le souci c'est quand les gentes ne sont pas au courant et qu'iels ne peuvent pas faire de libre choix, parce qu'on leur matraque le contraire à longueur de journée, qu'on entend des discours rassurants sur les conservateurs indispensables, les angoisses sur les dates de péremption, les produits laitiers qui sont nos amis pour la vie, les protéines dans la viande, et les pyramides nutritionnelles présentées partout par des professionnels. On rajoute les idées reçues comme quoi les animaux de ferme sont "faits" pour être mangés et on a le parfait environnement qui conditionne les gens à acheter ce qu'on leur vend ( c'est à dire majoritairement des produits industriels). Le poids social est très lourd, à tous niveaux.

Et pour l'antispécisme c'est pareil, on marine dans des stéréotypes sur les animaux et sur l'humain ( et sur ceux qui font des choix alternatifs, ce qui n'aide pas à franchir le pas), et tout déconstruire c'est difficile, vraiment. Dans mon cours sur les stéréotypes de sexe, ma proffe nous a bien répété que pour transformer les choses sur le long terme et venir à bout des idées reçues et des représentations réductrices qu'on connaît, il faut donner à voir d'autres modèles, d'autres représentations, jusqu'à ce que ça pénètre l'imaginaire collectif. Je pense que c'est un angle d'attaque, à tous les niveaux : montrer des animaux de ferme hors ferme pour qu'on les voie comme des animaux dignes d'être respectés, montrer des plats végés "de luxe", en montrer d'autres simples et savoureux, montrer des végés rationnels, positifs et heureux, présenter l'empathie comme une qualité, etc. C'est long, c'est difficile, on n'est pas obligé.e.s d'être des vitrines du mouvement tout le temps, mais ça permet vraiment de déconstruire beaucoup de choses et de faire avancer petit à petit.

 

[Andy_]

C'est trop facile de juger quelqu'un qui n'a pas la choix. Le journaliste lui est privilégié comme tout omni occidental, mais soyons justes il ne savait pas ce qu'il faisait.

Je ne juge pas Dans mon exemple avec mon ancienne collègue taïwanaise, ce qui m'a choquée à la limite, c'est qu'elle aurait pu manger autre chose mais elle a choisi le pangolin (avec ou non la notion que cet animal est protégé). Je vois bien la différence entre l'occidental de base (ou l'occidentalisé-e comme elle) qui veut goûter telle ou telle viande parce que c'est "exotique" (pour eux), il n'y a qu'à voir les steaks de zèbre, autruche, kangourou au moment de Noël dans les supermarchés français par exemple, et la personne sur place qui n'a pas forcément le choix. Ce n'est pas forcément agréable de savoir qu'ils/elles tuent des animaux pour survivre mais est-ce qu'ils/elles ont le temps/les moyens/la possibilité de faire autrement ?

Après, je vais essayer de ne pas donner l'impression de m'acharner sur le journaliste mais... comment a-t-il pu ne pas voir que c'était du pangolin ? C'est quand même assez caractéristique Sauf si, bien sûr, il ne savait pas du tout à quoi ça ressemblait. Et là on repart sur le fait que, du moment que c'est de la viande, ça se mange apparemment.
(edit : ok, je n'ai rien dit en fait, je n'avais pas pu finir l'article mais... "À vrai dire avant cet incident, je ne savais même pas que les pangolins existaient". En plus, il a l'air d'être relativement dégoûté par l'expérience "Pour résumer, si vous êtes à la recherche d’une expérience culinaire absolument cruelle, servie avec une pincée de culpabilité et une bonne grosse dose de mauvais karma (le même qui va désormais me poursuivre toute la vie), alors, bande d’enfoirés, la viande de pangolin est apparemment un truc pour vous.").

En revanche, j'ai lu ça ("le boucher au cœur tendre") et, littéralement, ça m'a donné la nausée. Là, je vois pas trop comment défendre le cas...

(Vous avez eu la curiosité d'aller voir le site de Beth Beverly, la fille du premier article ?).

 

[Léona B.]

Ça fait longtemps que je n'avais pas trainé ici

Le bilan est bon, puisque je n'ai mangé ni viande ni poissons depuis des mois, et hier (ô miracle ! ), j'ai mangé un œuf à la coque - de chez mamie qui élève des poules dans le fond du jardin, les poules courent partout, c'est chouette. Eh bien c'était délicieux

Ça faisait des semaines que je n'en avais pas mangé, ça m'a fait vraiment plaisir. A part dans les produits tout faits, je n'en mange plus et je m'en porte assez bien. Par contre, je mange encore au moins 1/2 yaourt par semaine et du fromage et du beurre quasiment tous les jours. Et je ne suis pas prête non plus à abandonner le miel.

Comme ça fait 10 mois que je suis passée d'omnivore à flexitarienne à végétarienne, c'est le premier été que je passe à la maison avec mon nouveau régime alimentaire et ma mère s'y fait assez bien. Elle m'a dit un truc l'autre jour "Ça va, tu manges pas de viande/poisson, mais on voit bien que tu ne te laisses pas mourir de faim"

Et comme elle est vraiment trop bien ma maman, on a tous les mercredis un panier de légumes bio des petits agriculteurs de la région. On a des problèmes pour utiliser le fenouil (si vous avez des idées ) mais c'est frais et c'est bon
Par contre, trop de courgettes

Et enfin (là aussi, le bilan est bon), je lui ai fait des burritos avec pleins de légumes grillés/frais hier, elle a bien apprécié, j'étais trop contente

 

[NoirCobalt]

@Ghost wind j'ai rédigé mon dernier message à la va vite, il est pas très clair ni bien formulé, je précisais que je considère pas les taïwanais comme pires que nous, pas du tout parce que je me sentais accusée mais plus en prévention (et parce que vraiment j'ai adoré vivre là bas et que je les trouve très chouettes à bien des égards)
Par rapport aux espèces protégées, d'une part, je ne sais pas si tous les pays reconnaissent les espèces protégées. Je croyais que les ailerons de requins c'était interdit (naïve que je suis) mais en fait y'en a un peu partout, donc à priori non (j'ai voulu regarder sur internet je suis tombé sur un site avec des photos horribles).
A Taïwan il y a beaucoup d'espèces endémiques qu'on a pas le droit de chasser/pêcher... sauf pour les aborigènes (c'est un terme qui surprend, mais ils étaient là avant la colonisation par les japonais puis les chinois, donc aborigènes) je ne sais pas s'ils ont le droit de chasser en dessous d'un certain quota, mais ça ne m'étonnerait pas qu'il n'y ait aucune régulation, parce qu'ils vont dans des endroits vraiment inaccessibles ou personne d'autre ne va ; et puisque j'ai vu des personnes pêcher systématiquement sur des plages où c'était interdit et jamais de forces de l'ordre.
Par ailleurs c'est très pollué par endroits (ça m'a vraiment choquée) donc je ne sais pas vraiment si la législation est ferme à ce sujet mais je pense que non (par exemple tout est sur-emballé, il faut insister pour qu'au marché on te mette tes produits directement dans ton panier et sans sacs plastiques -quand tu parles pas chinois c'est super pratique), du coup pour la faune et la flore c'est pas génial (et j'ai vu des élevages assez flippants tellement les animaux sont concentrés (encore une fois c'est parfaitement visible depuis la route, donc là aussi "décomplexé")

Bref, alors qu'ici, effectivement tout est souvent "propre" et qu'on essaye de faire oublier l'animal qui est dans la barquette, là bas ce n'est pas du tout le cas, quelque part je me dis que c'est moins hypocrite, mais c'est difficile à voir (je crois qu'il y a pas mal de VG, en tous cas il y a beaucoup d'alternatives et de magasins spécialisés).

@Freehug par rapport aux animaux qui sont rares et chers, je crois que tu as complètement raison, pour rester dans la thématique taïwanaise parce que c'est ce que je connais le plus, on m'a raconté qu'un tremblement de terre avait détruit tout un village aborigène dans la montagne et ils n'avaient plus rien, du coup des grands chefs sont allés là bas avec la télé, pour cuisiner des plats très prisés et chers (ailerons de requins, pattes d'ours, etc), et en fait les aborigènes n'ont pas du tout aimé ça (coup de marketing raté). Mon père qui en a déjà gouté dit qu'objectivement c'est pas spécialement bon. Mais ça fait très chic, donc voilà.

@Léona B. si tu aimes le fenouil cru, tu peux l'émincer très finement et le servir avec du citron et un peu d'huile d'olive, sel/poivre, c'est très frais. Sinon braisé, ça caramélise un peu, c'est pas mal aussi. Ou si tu l'aimes fondant, des fois je fais des sortes de ragouts pommes de terre, oignons, aubergines, fenouil, avec du cumin.

 

[Boisdormant]

Et le flexitarisme n'existe pas. Soit on mange de la chair animale, soit c'est pas le cas .

Désolée d'insister, mais si on pouvait mettre les gens clairement dans des catégories pareilles, cela se saurait depuis longtemps ! La vie c'est très compliqué, on fluctue entre pleins de comportements et d'idées, et le végéta*isme n'y échappe pas. En plus - je vais être un peu sèche, désolée - mais ta remarque ne veut pas dire grand-chose : "soit on mange de la chair animale, soit c'est pas le cas" --> sur quelle échelle temporelle te fondes-tu pour dire cela ? Sur une journée (dans ce cas plein de gens sont végétariens) ? sur une année ? sur toute une vie (dans ce cas personne ou presque n'est végétarien) ? Un .e. végétarien.ne qui l'est depuis 10 ans et qui a un moment de doute, mange un plat carné, et pouf il n'est plus végé comme par magie ?

Les identités ne fonctionnent pas comme ça ; elles ne sont pas réductibles à nos actes (tu peux savoir que tu es homo sans jamais avoir couché avec quelqu'un du même sexe par exemple ; quelqu'un peut être musulman sans pratiquer le ramadan), elles sont le produit d'une histoire et de la façon dont nous comprenons et nous donnons sens à nos actes à l'échelle d'une temporalité subjective que nous nous nommons conscience. Et le végéta*isme fonctionne de la même façon, comme une histoire ressaisissant des actions, et pas comme une somme d'actions...

Désolée pour le ton un peu sec, mais c'est juste que j'ai du mal avec les jugements un peu péremptoires sur les comportements des autres (et aussi toutes les formes de simplification de réalités complexes, parce qu'embrasser la complexité de la réalité, c'est le seul moyen pour pouvoir la faire changer )

 

[Ypsilon]

Coucou je prends le train en route !

@DREDHEZA : Je suis pas complètement d'accord avec ce que tu dis sur la transition et le flexitarisme. Pour moi, toute réduction de la consommation de chair animale est bonne à prendre : je préfère que quelqu'un fasse l'effort d'amorcer une reflexion, de réduire sa consommation (chez soi ou à l'extérieur) et "officialise" sa démarche plutôt que de rester dans le flou. Après tout, ça peut être le premier pas vers le végétarisme/végétalisme/végan... Et dans tous les cas, c'est toujours une bonne chose pour les animaux même si, on est d'accord, le mieux est de ne plus en manger du tout.
C'est un peu pareil pour la transition : je suis végétarienne depuis 8 ans maintenant, mais j'ai commencé mon aventure il y a environ 10 ans. Sans cette période de transition longue (genre j'ai arrêté la viande du jour au lendemain mais stoppé le poisson par phases), je suis pas sure que j'aurais tenu, et que je me serais autant documentée/posé les bonnes questions.
Depuis peu, j'applique la même méthode avec les produits "dérivés" (oeufs, lait, miel etc. et j'en chie grave avec le fromage dont je ne mange plus que 2 sortes) : j'ajuste doucement mon alimentation et mes attitudes de consommatrice parce que c'est une étape que j'ai envie de franchir sans précipitation et sans risques pour ma santé plutôt fragile.
Après ce n'est que mon avis, et je respecte tout à fait ta position

 

[Andy_]

Et le flexitarisme n'existe pas. Soit on mange de la chair animale, soit c'est pas le cas .

Je pense vraiment que c'est beaucoup plus compliqué que ça... Pourtant, il y a quelques semaines encore, j'étais très ferme à ce sujet. Je tends le plus possible vers le véganisme mais, même en étant végétalienne depuis un an et demi, il y a encore des produits qui ont sûrement été testés chez moi (de la lessive que j'avais achetée en grande quantité il y a un moment maintenant). La preuve que, même quand on veut très bien faire, ce n'est pas toujours possible à 100%. C'est le premier exemple qui me vient en tête mais ça fonctionne aussi si tu as du Doliprane chez toi...

Mon copain n'est ni végétarien ni végétalien mais il se considère maintenant comme flexitarien (pour moi, c'est un grand pas, ça change pas mal de choses). Il adore manger végétalien avec moi (au pire, il rajoute du fromage et ça reste quand même végétarien*) mais quand il va manger chez les autres, il mange comme eux/elles. Je préfère que ça se passe comme ça pour le moment, on m'accuserait trop facilement de l'avoir obligé à le devenir.

En plus, "chair animale", c'est tout ? Et si tu consommes de la présure, de la gélatine, des œufs, du miel... ? Enfin voilà, à un moment donné dans le végéta*isme, peut-être qu'on envisage les choses plus sereinement et que si quelqu'un nous dit qu'il/elle ne consomme pas de viande (mais toujours du poisson), on trouve déjà que c'est pas mal.

* si on considère que le fromage est végétarien (à cause de la présure, certain.e.s considèrent que non).

 

[-poule-]

@DREDHEZA : Désolée d'être pète sec, mais est ce que tu as bien lu tout ce qui s'est dit là-dessus? On a passé des pages et des pages à expliquer les nuances en détail etc, alors je trouve ça un peu léger de venir derrière faire des grands jugements à la hache comme si tout ce que tout le monde a expliqué n'avait aucune importance

Tu fais comme tu veux, et vraiment, tant mieux si tu arrives à t'affirmer/ si tu as la possibilité de le faire, mais pitié, pas de jugement péremptoire sur les choix/pratiques des autres, parfois c'est compliqué ( difficultés familiales, TCA pour certain.e.s, contraintes économiques, temps dispo, etc, tout ça est différent suivant les personnes), ça ne veut pas dire qu'on ne va pas dans la bonne direction. Du coup, vraiment, tant mieux pour toi si tu n'as pas ces difficultés là ou que tu réussis à les gérer , mais ce n'est pas le cas de tout le monde. Puis il n'y a pas d'examen d'entrée ou de check list pour vérifier si on a bien le droit de dire qu'on est VGR, VGR ou vegan..Je veux dire, qui on est pour autoriser ou non les gentes à se définir comme iels le souhaitent? Si on voulait représenter la réalité, en plus, il faudrait inventer d'autres mots pour décrire des réalités plus précises.

Puis si on se considère attaché.e aux définitions, le flexitarisme existe, il a une définition, et c'est différent de manger de la viande tous les jours ou de limiter, désolée, mais ça l'est, alors autant avoir un mot pour rendre les nuances visibles dans le langage. C'est super dommage de ne pas vouloir prendre en compte la réalité des comportements et de refuser d'être souple quoi, et vraiment, je le redis, ça ne fait que créer des tensions et de l'agressivité là où ce n'est pas nécessaire. .

Quand au fait de passer par des étapes pour devenir végé, encore une fois, ça dépend des gens et ce n'est pas les affaires des autres d'aller juger leurs comportements. Enfin bref, c'est pas un scoop, moi et la police végane on s'entend pas trop .

 

[NoirCobalt]

@DREDHEZA je pense qu'il faut pour certain.es une période de transition, ce n'est pas forcément simple de changer ses habitudes alimentaires. C'est plutôt utile de s'accorder un délai, surtout pour le végétalisme je pense, parce que ça implique souvent d'assimiler des nouvelles techniques, des nouveaux produits, des ajustements sur les proportions, etc... ce n'est pas quelque chose que tout le monde peut faire du jour au lendemain, parfois on a besoin de prendre le temps de faire ces changements pour que ça se passe bien, parce que si c'est trop brutal, des fois on fait simplement marche arrière, et c'est dommage.

Quand au fait de consommer des produits animaux à l'extérieur, il y a plein de cas de figure, ce n'est pas toujours évident de manger à sa faim quand on va à l'extérieur et ce n'est pas toujours possible d'apporter ses propres repas. Et quand on apporte des plats vegan, ce n'est pas toujours bien reçu (ça ne se fait pas toujours d'apporter ses plats si on est invité à manger chez quelqu'un) et puis plein de gens ne veulent même pas goûter, c'est décevant et énervant quand des gens critiquent un plat sans l'avoir goûté, ça peut décourager.
En dehors de chez soi (et même parfois chez soi) on se retrouve -souvent- face à des gens qui ne sont pas forcément ouverts et bienveillants, et dans ce cas, surtout si c'est des proches, c'est difficile d'assumer ses choix et d'être inflexible sans heurter les gens. Avec mon entourage, j'essaye de prendre le temps d'expliquer pourquoi j'ai adopté une alimentation qui leur semble être complètement extra-terrestre. Et ça prend du temps parce que je veux être positive, ne pas les heurter, ne pas me fâcher (mais j'ai eu de très très mauvaises expériences donc j'essaye à tout prix d'éviter la confrontation), quand on me prépare un plat spécialement qui contient du lait ou des œufs, j'essaye de garder à l'esprit qu'iels ne sont pas forcément toujours conscient.es de ce que je mange ou pas, donc je préfère le manger plutôt que de gaspiller ou de faire autre chose et leur laisser penser que je suis "vraiment trop compliquée/extrémiste". Je préfère expliquer simplement ce que j'utiliserai à la place, ou demander si c'est possible la prochaine fois de me garder une portion sans, ou que j'apporte quelque chose que j'aurai préparé.
Je veux vraiment montrer que consommer végétalien c'est simple, bon, complet et joyeux, et ne pas avoir l'air de quelqu'un qui se prive et qui fait la morale façon "véganazi", parce que même si je n'ai jamais essayé de convaincre les autres de faire comme moi, c'est souvent perçu comme ça et ça génère de l'agressivité et du rejet. Pour moi, renvoyer cette image positive ça implique de savoir se montrer souple, au moins pour les premières fois.

Mais je conçois parfaitement que tout le monde ne fasse pas comme ça -et heureusement qu'on est tou.tes différent.es !