Veille Permanente Végéta*isme et Antispécisme

[Hipcherry]

Merci @Ghost wind ! J'irai acheter du liquide vaisselle alors, parce que mon freezer n'est même pas assez grand pour accueillir ma pâte à biscuits secs.
Je vais nettoyer à fond mon baril de lessive (je n'ai pas de marmite ou de gros bocal, un jour j'arrêterai de vivre comme une étudiante et il y aura de la place pour une marmite et autres accessoires pratiques ) et faire la lessive dedans. Vive mon dimanche !

 

[Hipcherry]

@Ghost wind Merci pour les conseils supplémentaires !

Spoiler

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

 

[Denderah]

@Chunk

Spoiler

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

 

[Hipcherry]

@Ghost wind Je veux bien, merci ! Maintenant que je suis à l'aise avec le végétalisme, je passe au véganisme, je prends tous les conseils, toutes les astuces !

@marion-perso Ahhh j'ai hâte de voir ça !

 

[copaulette]

Pardon, j'arrive après le débat mais... :

"je passe les animaux non-humain en premier plan" (@Talabat- )

Du coup, c'est du specisme ça ? Je pige pas.

 

[Talabat-]

@Nove Sevenson III ne m'agresse pas sous prétexte de te sentir attaqué.e, merci.

@Ghost wind j'ai écrit mon message bien rapidement ce matin donc je vais essayer d'être plus claire. Je suis donc vegan pour les animaux (sous entendu, pas pour la planète, pas pour ma santé, pas pour les hommes, mais pour les animaux) Je pense, par exemple, que le sucre roux n'est pas éthique (certainement pas) mais par contre, il est vegan, tout comme l'huile de palme... C'est ici que se situe notre grande différence, j'imagine. Après, je pense que le véganisme amène automatiquement à un mode de consommation bien plus éthique. Mais je suis vegan uniquement pour les animaux. Consommer de manière + éthique est une autre lutte haha. (une alimentation vegan n'est pas non plus bio.) Mais du coup, peut être que nous ne sommes pas sur la même longueur d'onde ni même sur la même définition. Mais en effet, non, je ne place pas les animaux non-humain au premier plan... Je souhaite simplement un monde sans souffrance. (Pas de souffrance humaine non plus, mais ce n'est pas le propos du veganisme, à mon sens)

@-poule- je n'engueule personne, je ne vous connais pas, je donne juste mon point de vue. Est-ce que tu veux dire que, si après ma recherche, je ne rentre pas dans vos cases, je m'en vais et je "baisse mes exigences" ? Je ne fais pas de course à la meilleure vegan (je m'en fous), je ne fais pas la police vegan non plus (je m'en fous aussi).
OK, chaque animal non-humain épargné compte. Le problème c'est qu'en arrêtant de manger de la viande mais en continuant de boire de lait, aucun animal non-humain n'est épargné. C'est un fait. Le veau n'est pas mangé, par contre il est tué malgré tout parce que pour produire du lait en grande quantité, il faut que les vaches aient des bébés, donc insémination des vaches puis on enlève les veaux et ensuite ils sont tués. S'ils n'étaient pas tués, ils seraient quand même séparés de leurs mères, donc, quelle(s) vie(s) est(sont) épargnée(s) ? Comme les poussins mâles qui ne peuvent pas pondre d'oeufs. Si on les mange pas, on les tue dans le vide ? (Ce sont de vraies questions.)

C'est simplement que, POUR MOI, regarder quelqu'un dire "je suis végétarien pour les animaux" relève d'un non-sens complet, QUAND ON EST AU COURANT DE CE QU'IL SE PASSE DERRIÈRE. Dire "je ne pourrais pas être vegan car j'aime trop les oeufs" est, POUR MOI, la même chose que "je ne pourrais pas être vegan car j'aime la viande".

Les végétariens qui arrêtent de manger de la viande, cool, mais j'estime que ça ne suffit pas, alors quand quelqu'un de mon entourage me parle de végétarisme, j'ai tendance à lui expliquer la vérité qu'il y a derrière. (Au même titre que l'équitation ou l'achat d'animaux (humain et non humain), évidemment) Parce que je conçois qu'on ne soit pas au courant de cette réalité, mais une fois qu'on la connait, j'ai du mal à saisir le Chacun Son Rythme. Mais en réalité on peut être vegan du jour au lendemain (je l'ai fait) et ne nécessite pas qu'on prenne son temps, je pense.

(Après, encore une fois : je ne connais pas le vécu de chacun.e et je n'irais jamais expliquer à @Chunk (pardon de te remettre dans la conversation) que son ressenti après ce qu'iel a vécu n'a aucun sens et qu'iel doit devenir vegan demain) Je le répète, je n'engueule personne, je n'encourage personne non plus ni ne félicite personne (qui suis-je pour le faire ?) La seule chose que je peux faire : informer celleux qui ne sont pas au courant de la réalité. Mais je remercie les vegan et je pense sincèrement qu'être flexi c'est comme omni (je voudrais que quelqu'un m'explique la différence - vraie question) et qu'être végéta*ien est aussi la même chose. En tous cas, les trois façons causent la même douleur.

 

[-poule-]

@Talabat- ben les moutons, boeufs, poissons qui en sont pas mangés par une personne vgr en fait.

Donc quelqu'un.e qui mange du steack matin midi et soir, + des produits laitiers + des oeufs, pour toi c'est pareil que quelqu'un.e qui mange des oeufs et des produits laitiers? Il y a quand même un nombre certains d'animaux épargnés. Pas 100%, je suis d'accord, mais je ne vois pas l'intérêt de mettre tout le monde dans le même panier.

Quelqu'un.e qui tente de diminuer sa conso de produits animaux, c'est pareil que quelqu'un.e qui s'en fout et qui en consomme un max? C'est la porte ouverte à "si on ne peut pas être parfait.e autant ne rien faire", à mon sens. Je reviendrai plus tard pour développer la suite, mais pour les flexis, pareil, un coup de fonction recherche et tu auras ce que j'en pense. (vu que ça revient périodiquement).

Refuser de reconnaître les nuances, je ne vois pas l'intérêt en fait. En plus à chaque personne qui réduit/ arrête de consommer des produits animaux, on peut ajouter l'effet sur l'entourage, etc. Bref l'effet positif sur le changement social global.

@marion-perso tu ne déposes pas ton nom, pour le gîte?

 

[La petite biche.]

Pour illustrer, si par exemple tu as renoncé au sucre blanc car blanchi aux os d'animaux

Wait… WHAT ? Tous les sucres blancs? C'est marqué sur les emballages? Et c'est quoi les alternatives autre que le sucre brun? La Stevia?
Edit: apparemment utiliser du noir animal est interdit en France, et les grandes marques qui produisent du sucre n'en utilisent pas. Peux-tu m'en dire davantage @Ghost wind s'il te plait?

J'en ai MARRE de tous ces mensonges et omissions de l'industrie agro-alimentaire. Chaque jour j'apprend que, malgré ma volonté de manger végétalien, j'en suis empêchée par des industriels qui ont décidé de foutre des produits d'origine animale dans tout, sans en avertir le consommateur. Ça.me.gave.

 

[La petite biche.]

Merci @Ghost wind J'ai vérifié, l'utilisation du noir animal a bien été interdit depuis 2000 par un règlement de la Commission Européenne. C'est toujours pratiqué au Canada je crois, mais en France c'est safe.

Le règlement de la Commission peut se lire ici .

 

[Denderah]

@Talabat-

En fait, autant dans la commercialisation industrielle actuelle des produits animaux dérivés comme le fromage ou les œufs, oui il y a forcément de la souffrance animale en cause et mieux vaut en tenir compte, autant si on en doit en débattre dans l'absolu, c'est nettement moins manichéen car ça n'a rien de systématique et obligatoire.

On en a souvent parlé ici, mais avoir des poules dans son jardin, peut permettre d'avoir des œufs, sans pour autant blesser des animaux ni cautionner le système qui tue les poussins mâles. En choisissant soigneusement l'origine de ces poules, on peut aussi s'assurer qu'elles ne viennent pas de ce genre de pratiques (et ça existe les éleveurs avicoles respectueux).

On peut certes, en sauvant des poules de l'industrie, se retrouver indirectement relié à ce système, mais c'est un cas particulier le sauvetage, et pour les poules sauvées ça change tout de même tout, donc je n'irais jamais critiquer quelqu'un qui mange les œufs de poules sauvées si par ailleurs iel s'en occupe bien et leur permet de mourir uniquement de vieillesse au terme d'une vie tranquille.

Pour le fromage, pareil, dans l'absolu, surtout avec les races actuelles de bovidés, il n'y a aucun soucis à laisser un veau téter, et avoir tout de même assez de lait à coté pour faire du fromage et cie, sans pour autant devoir forcément tuer le veau. Le problème, c'est la quantité ahurissante que l'on veut obtenir dans le système actuel.
Si on laissait le fromage ou le beurre redevenir un produit (vraiment) plus rare, on pourrait tout à fait en consommer sans craindre qu'il soit associé à de la souffrance animale.
D'ailleurs, à la base, la création du fromage, des yaourts, du beurre, c'était un moyen de conserver le lait sur du long terme, parce qu'on n'en avait pas tout le temps. Et tout le monde n'y avait pas accès.

Il est tout à fait possible de conserver des petits troupeaux, parfaits pour entretenir les zones protégées naturellement, sans avoir à les tuer, et en prélevant un peu de lait lorsqu'il y a un petit. Ça existe déjà.

Que ce soit poules ou ruminants, si en échange de leurs œufs ou d'une petite partie de leur lait, on prend soin de ces animaux, en les nourrissant, les soignant, les abritant, (et à condition de leur laisser un max de liberté à coté de ça bien entendu) ça n'est finalement que du mutualisme, un échange courant de bons procédés entre espèces, qui permet à chacune de trouver un bénéfice à l'association.

Actuellement, le système est purement de la prédation affolante, voir du parasitisme, donc oui, ça fausse la donne finale sur l'éthique des produits animaux dérivés. Mais ça ne signifie pas qu'ils ne peuvent pas être éthiques en dehors de ce système. Et donc, non, c'est pour cela que pour moi, dans l'absolu, on ne peut pas confondre les végétariens avec les omnis, car c'est bien le système qui est problématique et fausse tout, pas leur logique.

 

[Anera]

Je sens que je débarque dans un débat un peu houleux, désolée.

Alors, voilà, ça fait déjà quelques mois que j'y songe (tout en faisant de la résistance ) mais je pense devenir végétarienne tout en y allant à mon rythme. Je vais progressivement diminuer ma conso de viande (ce qui est déjà le cas pour tout avouer), finir par bannir certaines viandes (le poulet étant sûrement la viande qui va le plus me manquer, je sais déjà à quel moment ça va être dur de résister à la gourmandise , mais les autres ne vont pas être compliquées à faire disparaître) et faire ma transition ainsi. J'attends de déménager avec mon copain car j'habite encore chez mes parents et autant vous dire qu'un menu végétarien, c'est mort avec eux. Bien que mon copain va me mettre des bâtons dans les roues (il ne vous aime pas ), j'en suis sûre et certaine mais ce sera déjà bien plus simple de lui tenir tête.

Cependant, j'ai déjà une alimentation assez particulière : je suis très difficile, autant en matière de légumes que de viande, ce qui sera à la fois un avantage et un inconvénient. Mon alimentation est donc assez restreinte et loin de s'apparenter à quelque chose d'équilibré. Du coup, je me pose aussi des questions vis-à-vis de ma santé. Est-ce que c'est bien raisonnable dans ces conditions ? Parce que je dois vous avouer que si je me prends la réflexion "t'as qu'à te forcer à manger de tout", je me casse , je me la prends à la fois de la part des omnis mais aussi des végétariens qui constatent mes hésitations, désolée les gens, ça fait des années que je me prends ce refrain dans la tronche, ça ne m'a jamais convaincue à manger de tout pour autant. Il y a des aliments où ce n'est vraiment pas possible de me forcer (les oeufs, l'agneau, les carottes, le chou-fleur...), je les recrache automatiquement, voire les vomit plus tard quand je les ai avalés. Donc cette réponse sans appel, c'est mort. (désolée pour mon agacement soudain mais je n'ai juste pas envie de lire ça, je préfère prévenir ) Je voulais savoir si les recettes étaient donc assez diversifiées (bon, vous ne savez pas ce que j'aime pas, donc vous allez sûrement me répondre oui ) et s'il y avait vraiment moyen de combler les carences qui pourraient éventuellement arriver. J'ai déjà regardé des sites mais je suis un peu perdue sous cette avalanche d'informations.

 

[Chihir0]

@Denderah @Ghost wind Bon, je ne suis que végétarienne mais je me pose quand même des questions.
Si on part du principe qu'un poussin mâle naît chaque fois qu'un poussin femelle naît, avoir 5 poules dans son jardin, ça veut dire que 5 poussins mâles sont nés un jour et qu'ils sont passés où ?! (à moins que vous vouliez avoir cinq poules et dans un autre enclos, cinq coqs ?).

Idem pour le lait, même si on laisse les veaux téter et qu'on ne prend qu'une partie du lait (ce qui est à mon sens possible, comme on trouve des donneuses de lait chez les humains !), un bébé mâle va naître pour un bébé femelle. On garde les femelles pour avoir plus de lait et les mâles, on en fait quoi ?

@Talabat- Je te trouve vraiment dure vis-à-vis des végétariens (dont je fais partie depuis peu). On sait qu'on est pas parfait mais comme l'a dit je sais plus quelle madz, on épargne les poissons, les moutons, les agneaux, les porcs, les vaches à viande, les poulets... Je ne pense pas que ce soit exactement la même chose que de n'épargner personne. Je comprends aussi que notre régime alimentaire heurte les véganes, parce que concrètement en ce moment, je mange lait, oeufs, fromage, je sais ce que ça implique et je choisis de fermer les yeux, comme je l'ai fait pendant 27 ans pour la viande.
Mais si il y a des personnes qui peuvent changer leur régime alimentaire d'un coup pour passer d'omni à vegan (bravo d'ailleurs !), ce n'est pas le cas de tout le monde et ce n'est pas le mien. Pour l'instant, je dois choisir à chaque repas de me passer de viande quand tout le monde autour de moi en mange sans se poser de question. Je dois choisir à chaque repas de ne pas manger cette viande qui me fait envie, même crue. Je trouve que me dire que je suis "comme" une omni, c'est effacer complètement mon choix.