Veille transphobie

[Castette]

Oui j'ai senti de l'agressivité, surtout avec l'article ^^ C'est pour ça que j'ai justifié ma démarche.
Pour ta prise en charge vocale, j'espère que tu trouveras un bon professionnel ! Comme je disais ça n'est pas très connu encore, et on n'est pas formés, alors je ne sais pas ce que ça peut donner sur le terrain ! À part les orthophonistes qui se concentrent surtout sur le domaine de la voix, je pense que les autres découvrent la rééducation avec leur premier patient ^^
Merci pour le lien, je vais regarder ça !

 

[Monyatik]

Transidentité est très bien pour parler de l'état des personnes trans.
Trans est très bien pour parler des personnes concernées par la transidentité.
Tous les autres mots sont à éviter pour des raisons diverses et inégales (parfois ce n'est pas très grave, comme transgenre ; parfois c'est très grave, comme transsexualisme).

 

[Ada or ardor]

@Monyatik
Tu veux bien m'éclairer, parce que j'avais jamais lu que "transgenre" pouvait être problématique ?

 

[Quuku]

J'ai vu ça sur le Twitter de Elsa_sa_ mais ça n’apparaît pas sur son blog. Sais tu où il a posté ça à l'origine ?

Autant je peux comprendre que des femmes cis puissent considérer les trans amab comme des crocodiles en puissance (par conditionnement, par manque d'information, que sais je...). Autant un mec cis ça m'insupporte totalement. Surtout que les crocodiles, je les subis très régulièrement...

EDIT: Il suffisait d'attendre deux minutes. Voici la réponse à ma question.

 

[Quuku]

Son attitude habituelle est de mettre en dessin des témoignages. Il relaye une parole et l'amplifie. C'est pas neutre puisqu'il peut décider de ne pas relayer la parole d'une femme trans, par exemple, mais le principe est positif !
Je n'ai pas l'impression que ce dessin là soit issu d'un témoignage.

 

[Quuku]

Pour ma part je vois deux manière de l'interpréter :
- c'est un mec cis qui va dans une manif féministe en brandissant un drapeau trans pour y avoir sa place.
- c'est une meuf trans et sa représentation en crocodile indique que pour le dessinateur c'est un homme ET elle oppresse les manifestantes.
Dans les deux cas je ne vois pas de quel droit l'auteur s'autorise à déterminer qui est, ou non, une femme.

Spoiler

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[Quuku]

"J'ai vu" : mon hypothèse était donc fondée.

 

[Quuku]

@Thane Krios Ça voudrait dire qu'il s'estime capable de distinguer un mec cis d'une meuf trans. Bah... non. Il y a sûrement des mecs cis qui essayent de s'incruster (sur Twitter quelqu'un a cité l'exemple d'un journaliste qui a été gentiment sommé de s'éloigner) mais Thomas Mathieu est très mal placé pour en parler. Si c'est en plus pour déclarer qu'il n'y connaît rien en manif non mixte, il aurait du s'abstenir de faire ce dessin.

 

[AngelTen Richard II]

@Quuku @Ghost wind : j'ai l'impression que vousvous emballez un peu vite. Je pense que ce qu'il voulait illustrer, c'est les mecs cis qui s'incrustent dans les manifs non-mixtes. Il ne cherche à mon avis pas du tout à montrer qu'il sait faire la différence entre homme cis et femme trans ^^
Et tout le monde à le droit de ne pas s'y connaître en non-mixité, je suis moi-même dans l'absolu contre la non-mixité même si je peux comprendre qu'on aie besoin d'espaces où on se sente protégés. Et parce que ma vraie question est : une manif non-mixte accepte-t-elle les hommes trans ? Oui ? Alors elle est mixte, puisqu'il y a des hommes. Non ? Alors ça veut dire que les hommes trans ne sont pas des vrais hommes ? C'est un peu le problème que j'ai eu avec madz (petit incident pas grave) : je suis un homme trans, alors je dois partir parce que le forum n'est pas mixte ? Mais pourtant, je ne suis pas oppresseur. En plus, qu'est-ce qui est féminin, qu'est-ce qui est masculin ? Un mec peut-il être cis et s'intéresser réellement à des choses de filles ? (Je connais des cis qui lisent madz)
Doit-on refuser un allié sous prétexte que c'est un homme et qu'il peut, même sans le vouloir, être oppressif ? Un homme est-il forcément un oppressif, et une femme forcément non oppressive ? Quelqu'un de non-binaire ou de trans peut-il même être quelqu'un de nocif dans ces manifestations ?

 

[Diophantienne]

@AngelTen Richard II en quoi refuser l'accès à la manif aux hommes trans signifie-t-il que les hommes trans ne sont pas des vraies hommes ?

Plus généralement sur la non-mixité ce sont aux femmes de décider et ton avis (comme le mien d'ailleurs) sur la question n'a pas d'importance. Participer aux manifs n'est pas la seule façon de montrer son soutien à celles qui l'organisent et être un bon allié, ça peut être leur demander comment se rendre utile autrement et être à leur écoute.

 

[AngelTen Richard II]

@Diophantienne : je n'ai jamais dit ça mais il faut voir que ça reste épineux, comme question. On dit, "non-mixte", donc "genres séparés". Déjà c'est problématique comme terme parce que quelle différence on fait entre "ceux qui se rappprochent assez du genre féminin pour être concernés" et "ceux qui sont suffisamment hommes cis pour en être exclus". Par exemple, que fait-on du gay efféminé ? Il est cis ? Oui mais il est gay et efféminé, donc bon... alors on l'inclut dans les espaces non-mixtes protégés ? Non, c'est un cis... oui mais il se fait taper parce qu'il est efféminé... on fait quoi alors ? Et les personnes agenres ? Il y a des agenre qui ont l'air d'homme cis, ce n'est pas réservé aux femelles et aux intersexes. On en fait quoi ?

Et oui, dans le cas de "non-mixité", si tu considère des femmes trans comme des femmes, alors tu considère les hommes trans comme des hommes, donc une manif non-mixte n'est pas réellement non mixte puisqu'elle comporte des femmes et des hommes et des gens qui sont de tous genres.

En fait la vraie question est : comment tu définis un homme cis ? Et plus précisément, comment définir la non-mixité, qui inclure, qui ne pas inclure, et cloisonner ainsi n'est-il pas au fina toujours faire e jeu du patriarcat ? Oui mais on a besoin d'espaces ou souffler, de manifs où on peut s'exprimer sans se faire aspirer la parole par des dominants... Quelle solution, alors ?

 

[Diophantienne]

@AngelTen Richard II je te cite : 'Non ? Alors ça veut dire que les hommes trans ne sont pas des vrais hommes ?'

Je comprends pas ton deuxième paragraphe. Si des femmes cis et trans manifestent entre elles, l'événement est non-mixte. Tu te poses des questions sur 'comment s'assurer de la non-mixité et empêcher des hommes (cis ou trans) de s'incruster' soit, c'est une question légitime et complexe à cause de l'autodétermination du genre. Mais dans tes propos t'as l'air de confondre le genre et son expression. Un mec efféminé est un mec, gay ou non. La position par rapport aux genres non-binaires est à déterminer par les organisatrices parce que toutes les personnes non-binaires ne se positionnent pas de la même par rapport aux femmes. Mais il faut toutefois que l'inclusion/exclusion ne se basent pas sur 'toi t'as été assigné·e fille/garçon tu rentres/rentres pas'.