Veille transphobie

27 Décembre 2014
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Son attitude habituelle est de mettre en dessin des témoignages. Il relaye une parole et l'amplifie. C'est pas neutre puisqu'il peut décider de ne pas relayer la parole d'une femme trans, par exemple, mais le principe est positif !
Je n'ai pas l'impression que ce dessin là soit issu d'un témoignage.
 
27 Décembre 2014
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Pour ma part je vois deux manière de l'interpréter :
- c'est un mec cis qui va dans une manif féministe en brandissant un drapeau trans pour y avoir sa place.
- c'est une meuf trans et sa représentation en crocodile indique que pour le dessinateur c'est un homme ET elle oppresse les manifestantes.
Dans les deux cas je ne vois pas de quel droit l'auteur s'autorise à déterminer qui est, ou non, une femme.

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27 Décembre 2014
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"J'ai vu" : mon hypothèse était donc fondée.
 
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Réactions : Ada or ardor
27 Décembre 2014
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@Thane Krios Ça voudrait dire qu'il s'estime capable de distinguer un mec cis d'une meuf trans. Bah... non. Il y a sûrement des mecs cis qui essayent de s'incruster (sur Twitter quelqu'un a cité l'exemple d'un journaliste qui a été gentiment sommé de s'éloigner) mais Thomas Mathieu est très mal placé pour en parler. Si c'est en plus pour déclarer qu'il n'y connaît rien en manif non mixte, il aurait du s'abstenir de faire ce dessin.
 
@Quuku @Ghost wind : j'ai l'impression que vousvous emballez un peu vite. Je pense que ce qu'il voulait illustrer, c'est les mecs cis qui s'incrustent dans les manifs non-mixtes. Il ne cherche à mon avis pas du tout à montrer qu'il sait faire la différence entre homme cis et femme trans ^^
Et tout le monde à le droit de ne pas s'y connaître en non-mixité, je suis moi-même dans l'absolu contre la non-mixité même si je peux comprendre qu'on aie besoin d'espaces où on se sente protégés. Et parce que ma vraie question est : une manif non-mixte accepte-t-elle les hommes trans ? Oui ? Alors elle est mixte, puisqu'il y a des hommes. Non ? Alors ça veut dire que les hommes trans ne sont pas des vrais hommes ? C'est un peu le problème que j'ai eu avec madz (petit incident pas grave) : je suis un homme trans, alors je dois partir parce que le forum n'est pas mixte ? Mais pourtant, je ne suis pas oppresseur. En plus, qu'est-ce qui est féminin, qu'est-ce qui est masculin ? Un mec peut-il être cis et s'intéresser réellement à des choses de filles ? (Je connais des cis qui lisent madz)
Doit-on refuser un allié sous prétexte que c'est un homme et qu'il peut, même sans le vouloir, être oppressif ? Un homme est-il forcément un oppressif, et une femme forcément non oppressive ? Quelqu'un de non-binaire ou de trans peut-il même être quelqu'un de nocif dans ces manifestations ?
 
6 Janvier 2015
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@AngelTen Richard II en quoi refuser l'accès à la manif aux hommes trans signifie-t-il que les hommes trans ne sont pas des vraies hommes ?

Plus généralement sur la non-mixité ce sont aux femmes de décider et ton avis (comme le mien d'ailleurs) sur la question n'a pas d'importance. Participer aux manifs n'est pas la seule façon de montrer son soutien à celles qui l'organisent et être un bon allié, ça peut être leur demander comment se rendre utile autrement et être à leur écoute.
 
@Diophantienne : je n'ai jamais dit ça mais il faut voir que ça reste épineux, comme question. On dit, "non-mixte", donc "genres séparés". Déjà c'est problématique comme terme parce que quelle différence on fait entre "ceux qui se rappprochent assez du genre féminin pour être concernés" et "ceux qui sont suffisamment hommes cis pour en être exclus". Par exemple, que fait-on du gay efféminé ? Il est cis ? Oui mais il est gay et efféminé, donc bon... alors on l'inclut dans les espaces non-mixtes protégés ? Non, c'est un cis... oui mais il se fait taper parce qu'il est efféminé... on fait quoi alors ? Et les personnes agenres ? Il y a des agenre qui ont l'air d'homme cis, ce n'est pas réservé aux femelles et aux intersexes. On en fait quoi ?

Et oui, dans le cas de "non-mixité", si tu considère des femmes trans comme des femmes, alors tu considère les hommes trans comme des hommes, donc une manif non-mixte n'est pas réellement non mixte puisqu'elle comporte des femmes et des hommes et des gens qui sont de tous genres.

En fait la vraie question est : comment tu définis un homme cis ? Et plus précisément, comment définir la non-mixité, qui inclure, qui ne pas inclure, et cloisonner ainsi n'est-il pas au fina toujours faire e jeu du patriarcat ? Oui mais on a besoin d'espaces ou souffler, de manifs où on peut s'exprimer sans se faire aspirer la parole par des dominants... Quelle solution, alors ?
 
6 Janvier 2015
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@AngelTen Richard II je te cite : 'Non ? Alors ça veut dire que les hommes trans ne sont pas des vrais hommes ?'

Je comprends pas ton deuxième paragraphe. Si des femmes cis et trans manifestent entre elles, l'événement est non-mixte. Tu te poses des questions sur 'comment s'assurer de la non-mixité et empêcher des hommes (cis ou trans) de s'incruster' soit, c'est une question légitime et complexe à cause de l'autodétermination du genre. Mais dans tes propos t'as l'air de confondre le genre et son expression. Un mec efféminé est un mec, gay ou non. La position par rapport aux genres non-binaires est à déterminer par les organisatrices parce que toutes les personnes non-binaires ne se positionnent pas de la même par rapport aux femmes. Mais il faut toutefois que l'inclusion/exclusion ne se basent pas sur 'toi t'as été assigné·e fille/garçon tu rentres/rentres pas'.
 
je ne me pose pas des questions sur "empêcher les hommes de s'incruster". Je suis moi-même un homme, plus ou moins, et oui, ça m'agace, la non-mixité, ça m'agace qu'on cherche à m'exclure de choses qui ME concernent, parce que JE subis le sexisme, parce que JE subis l'homophobie et la transphobie, et que ce genre de politique de non-mixité est à double tranchant : soit on m'accepte et donc on m'accepte comme fille, puisque la manifestation ou l'action est non-mixte, et donc on me renie mon genre, soit on me refuse de participer à quelque chose qui me concerne, MOI personne concernée et opprimée, parce que mon genre n'est pas le bon. Et c'est un problème que je note partout : je vois énormément de fois où l'on parle des femmes transgenres, des problèmes qu'elles ont à être considérées comme des vraies femmes, du transféminisme, des problèmes des non-binaires mais les hommes transgenre who gives a fuck? Personne. Hey, ho, être un homme ne fait pas de moi un terrible oppresseur patriarcal, mais avoir un vagin ne fait pas de moi une gonzesse non plus !
A la limite, appelez un chat un chat : dites "espace sans hommes cis, gay ou pas gay". Et encore, là où tu te trompes aussi c'est qu'il n'existe pas UN homme cis et une UNE femme cis. Beaucoup d'homme gays et de femmes lesbiennes peuvnet, si on veut, dans leur tête, voir leur orientation sexuelle comme un genre. Des femmes lesbiennes ne se considèrent pas forcément comme des "femmes" mais comme des "femmes lesbiennes". De même avec des hommes gays, et particulièrmeent avec des hommes efféminés qui peuvent pour tout un tas de raisons se sentir "homme" mais "homme efféminé". Et je pense que ce sentiment de genre est très répandu, qu'il faut en tenir compte, et qu'il faut s'en poser la question. Je sais que je dérange, parce qu'on a coutume de dire ici ou ailleurs "le genre est différent de l'orientation sexuelle" mais la vérité c'est que plein, plein, plein d'arc-en-ciel ne concoivent pas leur identité en séparant les deux, et ne concoivent pas leur genre comme "je me sen homme, point, même si je suis efféminé", mais que plein doutent, plein sont sur la ligne de démarcation et oscillent sans mettre les mots.
Je pense qu'il faut arrêter d'être rigide et catégorique, de penser que c'est aussi simple que ça, qu'on peut tout mettre en boîte !

Enfin il est tard et j'empiète sur mes révisions, en plus je commence à m'énerver alors ce n'est pas bon pour la discussion. Ne m'en voulez pas si je quitte, je retviendrais aprsè mes concours, reposé et plus en forme. (mais l'avis que je viens de donner de manière très brouillonne reste dans le fond ce que je pense. Si vous ne comprenez pas, ce n'est pas grave, au pire, je serais sans doute là pour réexpliquer plus tard, l'esprit plus clair)
 

Ada or ardor

Get out my hay
6 Septembre 2010
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@Ghost wind
Je reviens sur nos questions quelques pages plus haut !
Je crois que le point négatif du mot "transgenre" c'est qu'il ne recouvre pas toutes les expériences des personnes trans. Il y a eu un débat sur le mot "transsexuel" sur un autre topic récemment ("ton topic", si j'ose dire :cretin:), mais oui, même si c'est très mal vu (légitimement) qu'un cis l'utilise, certaines personnes trans s'identifient au mot "transsexuel.le". Donc dire uniquement "personnes transgenres", ça les invisibilise.
C'est pour ça qu'il est mieux de dire "personnes trans", trans étant un mot ombrelle (à moins que ça soit parapluie :hesite: :cretin:) qui recouvre les deux termes.
J'ai eu assisté à une discussion à ce sujet récemment, et j'ai un petit dépliant de l'asso ACTHE dans les mains là : ils utilisent jamais "transgenre" ni "transsexuel.le", toujours "personne trans" !

---
Sinon super intéressante cette discussion sur la non-mixité. Je comprends bien que la position des hommes trans cumule en terme de non-acceptation :sad:. Après, oui, il y a le cas de la non-mixité qui exclut uniquement les hommes cis, mais ça doit pas être hyper répandu, non ? Et pour la question des hommes agenres, alors là :oo:, joker ! :confused:

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Bon et il y a une problématique qui me turlupine depuis quelque temps au sujet du point de rencontre entre la transidentité et les genre non-binaires. Je le dis tout de suite, je donne un "avis" biaisé par ma propre expérience, et je pense que j'ai tort :hesite: (éclaireeeez-moi :gonk:).
En fait depuis le départ j'ai du mal avec l'idée que les personnes non-binaires puissent se revendiquer trans :ninja:. C'est pour ça que j'aimerais bien d'autres sons de cloche, que je puisse changer d'avis :ninja:. Bon je vais quand même expliciter le mien : je trouve que les personnes non-binaires font pas face aux même problématiques et discriminations que les personnes trans. Enfin, je crois à un continuum en fait :hesite:. Une fille m'a dit récemment qu'elle voyait ça comme une échelle avec des nuances, qu'il n'y avait pas que deux cases "cis" et "trans" mais des entre-deux. Vous en pensez quoi ?

édit : Si je suis honnête, il y a plein de trucs que je comprends pas sur les genres non-binaires :goth:, je suis désolée si je suis blessante !
 
@van.i.ada : coucou ^^
Mon agacerie de la dernière fois ne représente que moi, et pas l'ensemble des hommes trans (j'en suis même pas vraiment un, je me reconnais pas totalement comme un homme non plus). Et je pense que si, un homme trans "visible" (c'est à dire que ça se voit que c'est une personne transgenre) est très probablement accepté dans les manifs non-mixtes, tout simplement parce que le but de ces manifs est d'écarter les dominants relous qui monopolisent la parole, et ça ne vient pas à l'idée qu'un homme trans vienne monopoliser la parole vu que la discrimination il l'a vécue et revécue...

Mais les hommes trans on tellement de mal à être perçus comme des hommes aussi... quand je vois pas mal de mecs fantasment par exemple sur les femmes au style masculin mais refusent d'en voir certains comme des hommes transgenre, ça va toujours être perçu comme "garçon manqué" "fille masculine" "femme queer" "lesbienne" "butch"...
 
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Réactions : Ada or ardor

Ada or ardor

Get out my hay
6 Septembre 2010
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@AngelTen Richard II : hello ! :P
Ton agacerie est légitime ! J'espère que tu as raison et que les hommes trans sont plutôt acceptés en non-mixité. J'avoue que j'ai pas trop d'expérience, mais j'ai bien souvent entendu des plaintes à ce sujet :erf: (enfin surtout concernant le rejet des femmes trans par certains milieux féministes, j'ai moins entendu de trucs pour les hommes trans).

Mm, sinon j'ai tellement peur d'être blessante dans mon message précédent que j'ai sursauté en voyant la mention :shifty:.
 

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