Veille transphobie
- Initiateur de la discussion Maxxie-G
- Date de début
@van.i.ada pour moi je ne vois pas en quoi ce serait un soucis qu'une personne non-binaire se disent trans. Une personne est du genre auquel on l'a assigné, une personne trans ne correspond pas au genre auquel on l'a assigné. Après si une personne NB ne se retrouve pas dans l'appellation trans* c'est également son droit.
Les personnes non binaires ne font peut être pas face aux mêmes problèmes que les personnes trans dont tu parles mais un homme trans ne sera pas exposé aux mêmes problèmes que les femmes trans.
Pour parler plus spécifiquement de moi, j'ai entamé une transition avec hormone, je me sens plus proche du féminin mais en même temps je suis pas sûre de me sentir "vraiment" femme. Et donc tu peux faire une transition en étant non binaire également. Tout ça pour dire qu'il vaut mieux sans doute mieux les personnes concernées utiliser les termes qu'aels préfèrent
Les personnes non binaires ne font peut être pas face aux mêmes problèmes que les personnes trans dont tu parles mais un homme trans ne sera pas exposé aux mêmes problèmes que les femmes trans.
Pour parler plus spécifiquement de moi, j'ai entamé une transition avec hormone, je me sens plus proche du féminin mais en même temps je suis pas sûre de me sentir "vraiment" femme. Et donc tu peux faire une transition en étant non binaire également. Tout ça pour dire qu'il vaut mieux sans doute mieux les personnes concernées utiliser les termes qu'aels préfèrent
@Ghost wind très compliqué tout ça :/ Le truc c'est qu'il y a tellement de vécu différents... Ca me semble assez difficile de tout concilier :/
J'ai un peu l'impression qu'il y a d'un côté les vraiEs trans avec hormonothérapie etc et possiblement opération(s) et des faux-sses trans qui seraient juste non binaires...
J'ai un peu l'impression qu'il y a d'un côté les vraiEs trans avec hormonothérapie etc et possiblement opération(s) et des faux-sses trans qui seraient juste non binaires...
Dernière édition :
@Maelyra @Ghost wind @AprilMayJune
Merci pour vos échanges
! Ça m'a permis - même en rédigeant mon premier message où j'essayais d'expliquer mieux ma pensée et où je m'apercevais que c'était de la merde 
- de mieux comprendre. En plus je crois que j'ai saisi tout à l'heure d'où me venait cette façon instinctive d'aborder les choses ( --> au fond je comprends pas comment on peut se sentir agenre ou genderfluid etc ! un peu un comble alors que j'ai tendance à me qualifier de "non-binaire" mais passons).
Enfin tout ça pour dire que je suis convaincue hein, même si je trouve cool d'échanger sur le sujet car c'est super compliqué !
Et les "vraiEs" trans binaires qui font pas de traitement ! Je sais pas si je dois mettre un smiley troll ou.. mais c'est, oui, bien bien compliqué.
Merci pour vos échanges
! Ça m'a permis - même en rédigeant mon premier message où j'essayais d'expliquer mieux ma pensée et où je m'apercevais que c'était de la merde - de mieux comprendre. En plus je crois que j'ai saisi tout à l'heure d'où me venait cette façon instinctive d'aborder les choses ( --> au fond je comprends pas comment on peut se sentir agenre ou genderfluid etc ! un peu un comble alors que j'ai tendance à me qualifier de "non-binaire" mais passons).Enfin tout ça pour dire que je suis convaincue hein, même si je trouve cool d'échanger sur le sujet car c'est super compliqué !
Et les "vraiEs" trans binaires qui font pas de traitement ! Je sais pas si je dois mettre un smiley troll ou.. mais c'est, oui, bien bien compliqué.
@TheLittleUnicorn ça me fait penser que j'ai déjà entendu le même genre de propos sur des personnes trans. Je connais un mec trans qui refusent de passer par l'hormonothérapie et pour cette raison j'ai entendu une autre personne trans dire qu'il n'était "que" genderfluid par exemple.
mmh, toute cette discussion me fait vaguement réfléchir ^^
Je pense qu'à partir du moment où on s'empêche de faire quelque chose parce que c'est "non-binaire" (par exemple, un assigné garçon qui voudrait porter une jupe sans être pour autant une femme), on subit l'oppression, non ?
Par exemple, extérieurement j'ai l'air d'une femme cis, je le sais, je suis honnête avec moi-même, personne en me voyant ne parvient à s'imaginer que je suis un "homme lesbien", et je crois que beaucoup, surtout les hommes, refusent de se l'imaginer - d'autant que je suis pas trop "laide", que je suis geek, et que j'ai le contact facile, alors le nombre de geeks qui n'ont pas de nana et qui ont du mal à digérer le fait que je suis ne serait-ce que lesbienne, voilà. Pourtant, je me considère comme subissant l'oppression parce que je m'auto-censure, parce que je n'ose pas dire "non je suis un mec", parce que je n'ose pas encore m'habiller de telle ou telle manière... Pourtant, je n'ai jamais fait face à de la transphobie réelle, juste à un mec qui m'a dit "je suis bi, mais pour moi, la définition des hommes, c'est que je ne suis pas attiré par eux, or je suis attiré par toi, donc je n'arrive pas à te voir comme homme" (oké va te faire foutre). Ce qui ne m'empêche pas de me considérer comme trans, parce que je ne suis pas cis ^^
Je pense qu'à partir du moment où on s'empêche de faire quelque chose parce que c'est "non-binaire" (par exemple, un assigné garçon qui voudrait porter une jupe sans être pour autant une femme), on subit l'oppression, non ?
Par exemple, extérieurement j'ai l'air d'une femme cis, je le sais, je suis honnête avec moi-même, personne en me voyant ne parvient à s'imaginer que je suis un "homme lesbien", et je crois que beaucoup, surtout les hommes, refusent de se l'imaginer - d'autant que je suis pas trop "laide", que je suis geek, et que j'ai le contact facile, alors le nombre de geeks qui n'ont pas de nana et qui ont du mal à digérer le fait que je suis ne serait-ce que lesbienne, voilà. Pourtant, je me considère comme subissant l'oppression parce que je m'auto-censure, parce que je n'ose pas dire "non je suis un mec", parce que je n'ose pas encore m'habiller de telle ou telle manière... Pourtant, je n'ai jamais fait face à de la transphobie réelle, juste à un mec qui m'a dit "je suis bi, mais pour moi, la définition des hommes, c'est que je ne suis pas attiré par eux, or je suis attiré par toi, donc je n'arrive pas à te voir comme homme" (oké va te faire foutre). Ce qui ne m'empêche pas de me considérer comme trans, parce que je ne suis pas cis ^^
@marion-perso 
courage à vous deux ! C'est un mauvais moment à passer 
mais dites-vous que ce gars-là, vous ne le changerez pas, de toute façon (et c'est pas le moment de s'embrouiller avec, s'il est très con il peut augmenter vos charges, sisi je suis parano mais on sait jamais).
Et si ça peut t'aider, fait une poupée vaudoue et enfonce des aiguilles dedans en hurlant à la lune et en disant "c'est une fiiiiiiiiiiiiiille connard". Ca ne changera rien mais ça vous défoulera.
(Avant qu'on me pose la question, je ne fais pas ça chez moi)
courage à vous deux ! C'est un mauvais moment à passer mais dites-vous que ce gars-là, vous ne le changerez pas, de toute façon (et c'est pas le moment de s'embrouiller avec, s'il est très con il peut augmenter vos charges, sisi je suis parano mais on sait jamais). Et si ça peut t'aider, fait une poupée vaudoue et enfonce des aiguilles dedans en hurlant à la lune et en disant "c'est une fiiiiiiiiiiiiiille connard". Ca ne changera rien mais ça vous défoulera.
(Avant qu'on me pose la question, je ne fais pas ça chez moi)
Avez vous déjà vu ce truc là ? [TW transphobie]
J'ai survolé, lu quelques passages au hasard. Je peine à choisir un morceau à citer tant c'est tiré par les cheveux, du début à la fin.
J'ai l'impression d'entendre divaguer une de mes connaissances, très paranoïaque, complotiste aussi.
C'est une lecture masochiste.
J'ai survolé, lu quelques passages au hasard. Je peine à choisir un morceau à citer tant c'est tiré par les cheveux, du début à la fin.
J'ai l'impression d'entendre divaguer une de mes connaissances, très paranoïaque, complotiste aussi.
C'est une lecture masochiste.
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En fait, ce qui est assez étrange, c'est que l'extrait que tu as posté est tout à fait bon jusqu'à "justifier a posteriori la domination masculine sur un prétendu genre féminin, identifié et réduit à son sexe biologique.". Et qu'ensuite, ça part en steak... Pourtant au début on s'attend à quelque chose de féministe, même !
C'est vraiment super... je sais pas quoi en penser. Je préfère me dire qu'on a affaire à un maboul et classer l'affaire mais vraiment, ça me donne envie de gerber, ce genre d'article. J'ai l'impression qu'on nous prend pour des pervers manipulateurs en fait. Ca rejoint le délire du "lobby gay" un peu. Comme si on voulait que tout le monde devienne comme nous. Ca me dépasse un peu.
En fait je comprend pas ce délire comme quoi dès que tu demandes à ce qu'on respecte tes droits, ta différence, ta personnalité, dès qu'il y a la moindre revendication à être différent, c'est soit-disant qu'on voudrait "que tout le monde soit comme nous". NON ! Je ne veux pas que tout le monde soit comme moi, je veux juste être moi. C'est plutôt ce genre de paranoïaque qui en parlant "d'être humains en série" nous prête une intention que l'ensemble de la société a, celle de formater chacun dans des catégories.
En fait, j'ai l'impression qu'on en vient toujours au même problème : égalité n'est pas identité. Êtres tous égaux ne veut pas dire être tous pareils bon sang ! Fourrez-vous ça dans le crâne, avalez-le en pâtisserie je sais pas moi prenez des gélules contre la connerie mais arrêtez de croire qu'être égaux veut dire être pareils, être égaux veut juste dire avoir tous droit au bonheur et à l'amour et à la solidarité, sans qu'on vienne te faire chier parce que tu mets une jupe ou un pantalon, parce que tu préfères les zgeg aux chattes, parce que tu préfères les filles aux garçons, parce que t'as décidé d'être ni l'un ni l'autre.
Sérieusement je n'en PEUX PLUS de ce discours de pseudo-anti-conformiste qui dit "non mais on est tous différents alors tu vois c'est pas la peine de chercher à ce que la société te reconnaisse en fait tu veux juste effacer les différences et nous normaliser t'es trop conformiste owaienh". NON. Ou alors, si vouloir que tout le monde aie un toit, que tout le monde aie une protection sociale, que tout le monde puisse avoir accès aux études, à l'emploi, à un salaire décent, à des conditions de vie décentes, à la justice, bref, que tout le monde puisse avoir sa chance d'accès au bonheur dans les mêmes conditions, peu importe son sexe, son genre, sa couleur, sa religion, son métier, son apparence, son âge, son poids... si CA, c'est être conformiste, alors oui, je le crie haut et fort, je suis conformiste et j'en suis fier.
Mais tant que tous ces petits cerveaux pseudo-penseurs bourgeois n'auront pas compris la blessure que la haine sociale peut commettre, ils continueront de penser que vouloir une vie décente est du conformisme tendance Huxleyien, tout simplement parce qu'il ne comprennent pas à quel point le sort d'un homme hétérocis blanc riche est enviable.
C'est vraiment super... je sais pas quoi en penser. Je préfère me dire qu'on a affaire à un maboul et classer l'affaire mais vraiment, ça me donne envie de gerber, ce genre d'article. J'ai l'impression qu'on nous prend pour des pervers manipulateurs en fait. Ca rejoint le délire du "lobby gay" un peu. Comme si on voulait que tout le monde devienne comme nous. Ca me dépasse un peu.
En fait je comprend pas ce délire comme quoi dès que tu demandes à ce qu'on respecte tes droits, ta différence, ta personnalité, dès qu'il y a la moindre revendication à être différent, c'est soit-disant qu'on voudrait "que tout le monde soit comme nous". NON ! Je ne veux pas que tout le monde soit comme moi, je veux juste être moi. C'est plutôt ce genre de paranoïaque qui en parlant "d'être humains en série" nous prête une intention que l'ensemble de la société a, celle de formater chacun dans des catégories.
En fait, j'ai l'impression qu'on en vient toujours au même problème : égalité n'est pas identité. Êtres tous égaux ne veut pas dire être tous pareils bon sang ! Fourrez-vous ça dans le crâne, avalez-le en pâtisserie je sais pas moi prenez des gélules contre la connerie mais arrêtez de croire qu'être égaux veut dire être pareils, être égaux veut juste dire avoir tous droit au bonheur et à l'amour et à la solidarité, sans qu'on vienne te faire chier parce que tu mets une jupe ou un pantalon, parce que tu préfères les zgeg aux chattes, parce que tu préfères les filles aux garçons, parce que t'as décidé d'être ni l'un ni l'autre.
Sérieusement je n'en PEUX PLUS de ce discours de pseudo-anti-conformiste qui dit "non mais on est tous différents alors tu vois c'est pas la peine de chercher à ce que la société te reconnaisse en fait tu veux juste effacer les différences et nous normaliser t'es trop conformiste owaienh". NON. Ou alors, si vouloir que tout le monde aie un toit, que tout le monde aie une protection sociale, que tout le monde puisse avoir accès aux études, à l'emploi, à un salaire décent, à des conditions de vie décentes, à la justice, bref, que tout le monde puisse avoir sa chance d'accès au bonheur dans les mêmes conditions, peu importe son sexe, son genre, sa couleur, sa religion, son métier, son apparence, son âge, son poids... si CA, c'est être conformiste, alors oui, je le crie haut et fort, je suis conformiste et j'en suis fier.
Mais tant que tous ces petits cerveaux pseudo-penseurs bourgeois n'auront pas compris la blessure que la haine sociale peut commettre, ils continueront de penser que vouloir une vie décente est du conformisme tendance Huxleyien, tout simplement parce qu'il ne comprennent pas à quel point le sort d'un homme hétérocis blanc riche est enviable.
Tu n'y es pas du tout: c'est toi le bourgeois. 
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Non tu n'es pas bête: il y a plein de passages incompréhensibles. Ceux que j'avais choisis dans mon premier message sont parmi les plus lisibles, sans doute parce qu'ils reprennent davantage des lieux communs de ces mouvements.
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