Ben oui, tu comprends, si on pouvait les comprendre, on risquerait de les réfuter !
Veille transphobie
- Initiateur de la discussion Maxxie-G
- Date de début
Hello.
Je vous lis parfois en sous marin, mais étant cis et peu au courant des questions trans, je ne poste pas ici habituellement (mais j'essaie d'être un peu mieux au courant entre autres en vous lisant^^)
Bref, je suis témoin d'un cas de transphobie et je voulais vous demander conseil pour agir.
En fait je suis membre d'un forum réunissant les personnes francophones d'une communauté (loisir). Une personne assez connue de la communauté (non francophone et non présente sur ce forum, mais ce n'est pas une raison), est trans. Et régulièrement, des gens du forum vont poster "Machine avant c'était un homme et elle s'appelait Machin". Bref, tristement classique outing.
Bref, je voudrais demander aux modérateurs d'éditer ce genre de post au nom du respect de la vie privée. Je peux essayer de leur expliquer pourquoi il ne faut pas faire ça et pourquoi c'est ne pas respecter la vie privée des gens, mais je me demandais s'il n'y avait pas un point juridique sur lequel m'appuyer ? Je veux dire, quand une personne est outée comme homo, ça peut relever de l'atteinte à la vie privée et être condamnable juridiquement. Si j'avais un point juridique je serais sûre que les modérateurs me suivent^^ Si je n'en ai pas, j'essaierai d'être pédagogue avec les modos et de les convaincre.
J'ai tenté de chercher sur google, ce qui m'a donné confirmation qu'outer une personne homo était condamnable juridiquement mais j'ai rien trouvé pour le cas d'une personne trans. Apparemment ce qui relève de la vie privé est mal défini dans la loi, c'est plutôt des jurisprudences.
Merci de votre aide
Je vous lis parfois en sous marin, mais étant cis et peu au courant des questions trans, je ne poste pas ici habituellement (mais j'essaie d'être un peu mieux au courant entre autres en vous lisant^^)
Bref, je suis témoin d'un cas de transphobie et je voulais vous demander conseil pour agir.
En fait je suis membre d'un forum réunissant les personnes francophones d'une communauté (loisir). Une personne assez connue de la communauté (non francophone et non présente sur ce forum, mais ce n'est pas une raison), est trans. Et régulièrement, des gens du forum vont poster "Machine avant c'était un homme et elle s'appelait Machin". Bref, tristement classique outing.
Bref, je voudrais demander aux modérateurs d'éditer ce genre de post au nom du respect de la vie privée. Je peux essayer de leur expliquer pourquoi il ne faut pas faire ça et pourquoi c'est ne pas respecter la vie privée des gens, mais je me demandais s'il n'y avait pas un point juridique sur lequel m'appuyer ? Je veux dire, quand une personne est outée comme homo, ça peut relever de l'atteinte à la vie privée et être condamnable juridiquement. Si j'avais un point juridique je serais sûre que les modérateurs me suivent^^ Si je n'en ai pas, j'essaierai d'être pédagogue avec les modos et de les convaincre.
J'ai tenté de chercher sur google, ce qui m'a donné confirmation qu'outer une personne homo était condamnable juridiquement mais j'ai rien trouvé pour le cas d'une personne trans. Apparemment ce qui relève de la vie privé est mal défini dans la loi, c'est plutôt des jurisprudences.
Merci de votre aide
Merci de ta réponse. C'est ce que je craignais pour la loi, tant pis 
En fait je ne connais pas cette personne personnellement. J'ai entendu parler d'elle parce qu'elle est connue (et du fait qu'elle est trans parce qu'elle est régulièrement outée...). Elle n'est pas sur le forum où sont postées ces messages car elle n'est pas francophone (et elle n'est plus active dans la communauté depuis plusieurs années, simplement elle reste connue car elle a fait beaucoup de choses à une époque).
Du coup je ne sais pas si la contacter est une bonne idée du coup. Je ne me sens pas lui envoyer un mail, sachant que je ne la connais pas, pour lui dire que des gens l'outent sur un forum dans une langue qui n'est pas la sienne. Mais peut-être est-ce la bonne chose à faire et que je devrais la prévenir, je n'en sais rien en fait... Je sais pas ce que je préférerais à sa place... Être dans l'ignorance ou savoir ce qui se dit d'horrible ?
Je ne sais même pas si je sais comment la contacter d'ailleurs(peut-être elle a un mail sur son site internet, remarque).
En fait je voulais causer du truc général aux modos parce que je me disais qu'établir une règle "on ne révèle pas d'info sur la vie privée des autres" incluant ce genre d'info pourrait toujours servir même indépendamment du cas de cette personne (j'ignore s'il y a d'autres personnes trans dans la communauté, mais si cet outing se produit pour cette femme il peut se produire pour d'autres personnes un jour...).
En fait je ne connais pas cette personne personnellement. J'ai entendu parler d'elle parce qu'elle est connue (et du fait qu'elle est trans parce qu'elle est régulièrement outée...). Elle n'est pas sur le forum où sont postées ces messages car elle n'est pas francophone (et elle n'est plus active dans la communauté depuis plusieurs années, simplement elle reste connue car elle a fait beaucoup de choses à une époque).
Du coup je ne sais pas si la contacter est une bonne idée du coup. Je ne me sens pas lui envoyer un mail, sachant que je ne la connais pas, pour lui dire que des gens l'outent sur un forum dans une langue qui n'est pas la sienne. Mais peut-être est-ce la bonne chose à faire et que je devrais la prévenir, je n'en sais rien en fait... Je sais pas ce que je préférerais à sa place... Être dans l'ignorance ou savoir ce qui se dit d'horrible ?
Je ne sais même pas si je sais comment la contacter d'ailleurs(peut-être elle a un mail sur son site internet, remarque).En fait je voulais causer du truc général aux modos parce que je me disais qu'établir une règle "on ne révèle pas d'info sur la vie privée des autres" incluant ce genre d'info pourrait toujours servir même indépendamment du cas de cette personne (j'ignore s'il y a d'autres personnes trans dans la communauté, mais si cet outing se produit pour cette femme il peut se produire pour d'autres personnes un jour...).
Bonjour ! Je mets les pieds dans le plat 
J'ai une question sur l'identité de genre, et je sais que c'est facile de blesser quand on n'y connaît rien. Je suis (un peu) renseignée sur le sujet, mais j'ai peur de faire une boulette. Quelqu'un d'avisé et d'informé peut-il me dire si ma question (pas si) con est transphobique (ça se dit ?) ?
Des bisous, et merci
J'ai une question sur l'identité de genre, et je sais que c'est facile de blesser quand on n'y connaît rien. Je suis (un peu) renseignée sur le sujet, mais j'ai peur de faire une boulette. Quelqu'un d'avisé et d'informé peut-il me dire si ma question (pas si) con est transphobique (ça se dit ?) ?
Des bisous, et merci
Bon, j'ai envoyé un message aux modos expliquant pourquoi je pensais que ça ne devait pas être dit (sur la base du respect de la vie privée de la dame, tout simplement, en fait), ils ne m'ont pas (encore, j'imagine) répondu mais ils ont fermé le topic concerné et supprimé les propos (il y avait aussi eu une ou deux réactions choquées sur le topic concerné entre temps, auxquelles un membre avait répondu en mode "bouuuh politiquement correct on peut plus rien dire"+attaque personnelle aux membres ayant répondu, ça aussi c'est supprimé^^)
Donc j'imagine qu'il feront de même si ça se reproduit.
Bref, je retourne vous lire en sous-marin, merci pour les réponses, finalement j'ai pas eu à brandir de bâton juridique qui n'existe pas, les modos ont fait leur boulot
(et au passage, @Ghost wind , pour être totalement honnête, j'ai laissé plein de fois passer des saloperies Cet outing, je l'ai lu plusieurs fois sur des forums sans réagir il y a quelques années, je me disais même pas que c'était choquant en le voyant... Heureusement, j'ai évolué entre temps, entre autres grâce à des lectures dont madz et ce topic )
Donc j'imagine qu'il feront de même si ça se reproduit.
Bref, je retourne vous lire en sous-marin, merci pour les réponses, finalement j'ai pas eu à brandir de bâton juridique qui n'existe pas, les modos ont fait leur boulot
(et au passage, @Ghost wind , pour être totalement honnête, j'ai laissé plein de fois passer des saloperies
Cet outing, je l'ai lu plusieurs fois sur des forums sans réagir il y a quelques années, je me disais même pas que c'était choquant en le voyant... Heureusement, j'ai évolué entre temps, entre autres grâce à des lectures dont madz et ce topic )
@Monyatik
Tu veux bien m'éclairer, parce que j'avais jamais lu que "transgenre" pouvait être problématique ?
Les raisons sont historiques. Beaucoup de gens utilisent encore transgenre et transsexuel-le pour faire une distinction entre les personnes souhaitant l'opération et les autres.
J
Jean-Patate
Guest
Je copie/colle mon message du topic des queer, agenre, gender-fluid :
Et sinon, j'ai une question (poke @Ghost wind ). Je pense depuis quelque temps à avoir des enfants avec mon ami. C'est pas pour tout de suite, mais je me pause pas mal de questions quand même.
Notamment sur la trans-identité.
Voila en gros : comment faire pour ne pas mé-genrer mon enfant ? Je veux dire que si mon enfant naît avec une vulve, je vais avoir tendance à dire "elle" et si mon enfant naît avec un pénis je vais dire il. Je ne me voit pas dire iel car si jamais l'enfant se sent bien dans son genre assigné à la naissance et le vis mal que je dise iel ?
Mais si mon enfant est une fille malgré le pénis, ou inversement, il va aussi se sentir mal ...
Donc en fait, tout ce fait dans l'échange, l'écoute de l'enfant. Si celui-ci me demande de l'appeler elle ou il ou iel je le ferais. Mais avant ça ??
Et puis, si mon enfant et agender ... quel pronom utiliser ?
Donc en fait, j'aimerais savoir comment vous voyez la chose. Et comment vous auriez aimé être appéllé étant enfant, malgré le genre qu'on vous a assigné à la naissance.
Voila .. j'ai osé poser ma question ... j'avais un peu peur, car pour moi c'est délicat car j'ai encore du mal à tout comprendre ...
J’espère n'avoir blessé personne ...
Et sinon, j'ai une question (poke @Ghost wind ). Je pense depuis quelque temps à avoir des enfants avec mon ami. C'est pas pour tout de suite, mais je me pause pas mal de questions quand même.
Notamment sur la trans-identité.
Voila en gros : comment faire pour ne pas mé-genrer mon enfant ? Je veux dire que si mon enfant naît avec une vulve, je vais avoir tendance à dire "elle" et si mon enfant naît avec un pénis je vais dire il. Je ne me voit pas dire iel car si jamais l'enfant se sent bien dans son genre assigné à la naissance et le vis mal que je dise iel ?
Mais si mon enfant est une fille malgré le pénis, ou inversement, il va aussi se sentir mal ...
Donc en fait, tout ce fait dans l'échange, l'écoute de l'enfant. Si celui-ci me demande de l'appeler elle ou il ou iel je le ferais. Mais avant ça ??
Et puis, si mon enfant et agender ... quel pronom utiliser ?
Donc en fait, j'aimerais savoir comment vous voyez la chose. Et comment vous auriez aimé être appéllé étant enfant, malgré le genre qu'on vous a assigné à la naissance.
Voila .. j'ai osé poser ma question ... j'avais un peu peur, car pour moi c'est délicat car j'ai encore du mal à tout comprendre ...
J’espère n'avoir blessé personne ...
@Hamshi' je vois pas trop le problème avec "iel" :/ C'est un pronom pensé pour être neutre donc celui que l'on devrait utiliser pour parler de toutes les personnes dont on ne connaît pas le genre.
Je connais un couple d'amie qui essaient de donner une éducation non-genrer à leurs enfants, à l'occasion je leur poserais la question pour savoir sur quoi faire attention, s'ils connaissent des sites ou tout autre élément permettant de se renseigner sur la question.
Ce qui peut être possible, mais ça doit être super compliqué, ce serait de ne pas dévoiler le genre que l'on assigne à tes enfants à la naissance... Après ça implique de donner des prénoms relativement neutre. Si tu arrives à le faire au moins tu ne recevras pas de cadeau ultra genré.
Je connais un couple d'amie qui essaient de donner une éducation non-genrer à leurs enfants, à l'occasion je leur poserais la question pour savoir sur quoi faire attention, s'ils connaissent des sites ou tout autre élément permettant de se renseigner sur la question.
Ce qui peut être possible, mais ça doit être super compliqué, ce serait de ne pas dévoiler le genre que l'on assigne à tes enfants à la naissance... Après ça implique de donner des prénoms relativement neutre. Si tu arrives à le faire au moins tu ne recevras pas de cadeau ultra genré.
@Ghost wind comment est ce que tu peux savoir après coup si elle l'aurait mal vécu ou pas ? On m'a genrer au masculin prendant près de 21ans et pendant une grande partie de ce temps je l'acceptais par défaut... même quand je considérais que je n'étais pas un homme... Juste par habitude.Je suppose que c'est pareil pour le neutre.
Et par défaut ne vaut-il pas mieux être neutre ? Si par la suite l'enfant indique qu'iel a une préférence pour le masculin ou le féminin dans ce cas tu t'adaptes et tu le genres selon ce qu'iel veut.
Et par défaut ne vaut-il pas mieux être neutre ? Si par la suite l'enfant indique qu'iel a une préférence pour le masculin ou le féminin dans ce cas tu t'adaptes et tu le genres selon ce qu'iel veut.
@TheLittleUnicorn donc il serait préférable d'imposer le genre assigner à la naissance plutôt que de passer par le neutre ? :/
@Ghost wind certes mais tu fais comment quand l'enfant ne peut pas encore s'exprimer ? Comment tu fais pour ne rien imposer quand le dialogue n'est pas encore possible ?
En disant de se baser sur le neutre par défaut, je pensais à l'exemple Suédois. Arte avait fait un reportage sur une école maternelle qui utilisait le neutre avant que celui-ci ne soit officiellement adopté et le neutre était utilisé justement de manière neutre. Dans les pronoms qui sont disponible actuellement je trouve que le neutre est le plus adapté pour être utilisé quand on ne sait pas ce que la personne veut qu'on utilise.
En disant de se baser sur le neutre par défaut, je pensais à l'exemple Suédois. Arte avait fait un reportage sur une école maternelle qui utilisait le neutre avant que celui-ci ne soit officiellement adopté et le neutre était utilisé justement de manière neutre. Dans les pronoms qui sont disponible actuellement je trouve que le neutre est le plus adapté pour être utilisé quand on ne sait pas ce que la personne veut qu'on utilise.
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