32% des Français veulent le retour au Franc
- Initiateur de la discussion Denis
- Date de début
-Loreleï-;2685272 a dit :
Je suis personnellement en faveur de l'Euro mais cela ne m'empêche aucunement d'être en plein accord avec Samburu quand elle nous dit "je ne vois pas pourquoi on refuserait d'étudier cette possibilité (de sortir de l'Euro)".
Ce que me proposent aujourd'hui les partisans de la sortie de l'Euro ne me convainc pas. Ce n'est pas une raison pour diaboliser leurs travaux, en nier l'intérêt, pire encore, leur "refuser" comme dit Samburu "d'étudier cette possibilité" !
Sael;2685582 a dit :
Les classes populaires ne souhaitent pas le retour au Franc. La majorité des ouvriers et des employés reste favorable au maintien de l'Euro. En revanche, c'est dans leur rang qu'on compte la proportion la plus importante de partisans du retour au Franc (respectivement 45% et 49% comme écrit dans le post de lancement du sujet).
Les classes moyennes sont, elles, nettement en faveur de l'Euro.
Les professions intermédiaires (agents de maîtrise, cadres moyens, enseignants) sont 74% à dire non au retour au Franc, les artisans commerçants 69% et les professions libérales et cadres supérieurs 90%.
Sael;2685965 a dit :
Pour te répondre j'ai utilisé tes propres termes : "les classes populaires/moyennes"
Perso, j'utilise peu ces concepts pour le moins flous.
Dans mon post de lancement, j'ai écrit "catégories sociales les plus défavorisées" pour parler de la position des ouvriers et employés sur l'Euro.
Le JDD a publié récemment une étude réalisée par l'IFOP portant sur la définition de la richesse par les Français (citée cette semaine par Justine dans son excellent papier sur Mad "Comment perçoit-on l’argent ? Peut-il faire notre bonheur ?").
Cela t'aidera peut-être à répondre à ta question sur les classes moyennes...
Sael;2685965 a dit :
Cette expression n'est pas très claire c'est vrai mais bon, en même temps le mot "moyen" n'a jamais été clair non plus, c'est ni trop ni pas assez, justement. Il y a les classes défavorisées, et les classes les plus aisées. La moyenne se trouve entre les deux et voilà, de toute façon il fallait bien la définir par un terme cette classe. Mais sache que la classe moyenne justement (sans rentré dans les détails) en gros elle se compose elle même de deux classes, une classe moyenne inférieure, et une classe moyenne supérieure, car effectivement c'est sur que 1200e et 3000e ce n'est pas la même chose. D'où la supérieure et l'inférieure.
Mais je pense que les classes n’ont pas non plus été délimitées au hasard. A mon avis quand ils ont créé leur classe (oui je vais loin, en plus j'y connais pas vraiment grand chose mais bon) ils ont du faire aussi en fonction des ménages. Je veux dire par exemple, que souvent les personnes qui gagne 10000euro par mois ne seront pas en couple avec une personne qui gagne le SMIC , il est plus souvent habituel de voir une personne qui gagne le SMIC avec une personne qui peut allé jusqu'à 3000euro par mois, il y a beaucoup de couple comme ça où par exemple une personne vas gagner 1500euro et l’autre 2500euro. Apres je pense que les "riches" se mettent avec les riches. Donc je pense que c’est par rapport à ça aussi qu’ils ont fait ces tranches là pour leur classe. Bon bien sur j’ai généralisé, évidemment je ne dis pas qu’une personne ayant un salaire très élevé ne sera jamais en couple avec quelqu’un qui gagne très peu, mais il n’empêche que ce n’est pas non plus ce que l’on voit a tout les 4 coins de rue. Généralement ont se met avec les gens de notre milieu, notre groupe social justement. Enfin bref je m’égare du sujet de l’euro donc je vais m’arrêter ^^
Sur l'article de ce blog on obtient une réponse à toutes les objections les plus fréquemment émises contre l'idée d'un retour au Franc.
Réponses aux objections fréquentes « retour au Franc
Réponses aux objections fréquentes « retour au Franc
Octopus.;2808236 a dit :
Il semblerait pourtant que, en moyenne, l'inflation des années euro n'ait pas été supérieure à celle que nous connaissions dans les 90's (entendu il y a trois jours sur France Inter, la flemme de revérifier là tout de suite).
En revanche, l'inflation perçue par les consommateurs est nettement supérieure à l'inflation réelle, mesurée par l'INSEE. La faute à l'augmentation hallucinante de certaines charges fixes, pesant lourdement sur la consommation des ménages : les loyers, en premier lieu, mais aussi l'énergie (notamment le pétrole...). Difficile pourtant de blâmer l'euro en la matière...
Sinon, et c'est pour ça que j'étais venue poster à la base, y'avait un C dans l'air sur l'euro hier : L'euro est-il une bonne monnaie ? La vidéo est dispo sur leur site, ici (pas encore eu le temps de regarder...). Si ça ous intéresse, je vous conseille de ne pas trop attendre, je crois que les vidéos ne restent en ligne qu'une dizaine de jours.
Je suis pour rester à l'Euro personnellement et d'autres madz on déjà donné des arguments convaincants. J'aimerai juste ajouter ceci:
_Sortir d'une union monétaire c'est difficile, surtout si on est l'un des pays de base de l'union. La France est clairement un des pays fondateurs et un des piliers de la zone euro sa sortie représenterait la fin probable de l'euro, contrairement à la Grèce qui est une économie beaucoup plus petite mais même la sortie de la Grèce et difficile et pas souhaitable.
_Un changement de monnaie ça s'organise sur dix ans au moins. C'est tout nos engagements monétaires et tout les engagements monétaires des autres Etats ou des industries ect qui doivent être refait, recalculé réétudier. Ainsi que tout les engagements monétaires des personnes et des entreprises.L? Euro ne s'est pas fait en cinq ans. On a préparé les marché commencer à mettre lentement en circulation l'Euro que se soit en liquide ou sur les marchés. La sortie de la zone euro comme solution à la crise c'est vouloir donner une solution à très long terme à un problème de court terme, dans dix ans qui nous dit qu'on sera encore en crise. En plus avec la BCE qui n'est vraiment pas réactive je pense même que ça pourrait être plus. Évidement on peut toujours être brusque mais je doute que le marché réagira favorablement à une décision prise sans réel recul.
_ La plupart de nos partenaires économiques sont les autres pays de la zone euro. Je doute qu'ils apprécient si on les laisse se débrouiller avec la zone euro. Or c'est une part très importante de notre PIB. La France est très dépendante de ses voisins européens. L'isolement économique c'est pas une solution à notre problème de croissance.
_ Une monnaie pour survivre doit être crédible. Avant la crise de la dette, l'euro avait une vrai crédibilité en témoigne le pourcentage de fois ou elle a servi de réserve. Quand on arrive à prendre des parts du terrain à une monnaie le $ qui a été déclaré monnaie d'échange international, c'est très bon. La BCE a surtout pécher par son manque de réactivité face à la crise (elle a baissé ses taux 6 mois après pour la crise des subprime), et pour sa peur à la limite de irrationalité de l'inflation. Mais on peut toujours discuter avec les autres pour l'infléchir, pour l'humaniser un peu. Évidement la ces dans les mains de l'Allemagne mais les critiques qu'elle subit pourront peut être l'infléchir.
_ Les dévaluations successives du franc, n'ont pas réglé notre balance des paiement déficitaires à long terme. Le niveau de nos exportations à toujours fini par baisser et les dernières dévaluations ont été couteuses et inefficace car notre monnaie n'était plus crédible.
_ Une dévaluation produit plusieurs effets. L'effet compétitivité prix et l'effet négative sur la dette dont ont déjà parler d'autres madz. Mais aussi un effet valorisation nos importations nous coutent plus cher et nos exportations rapportent moins à l'unité. Si l'augmentation des quantités exportés n'est pas suffisante on peut gagner moins en faite. De plus l'effet compétitivité prix varie selon les secteurs et le réel niveau compétitif de l'économie. Par exemple la compétitivité prix ne joue pas sur le luxe ou sur les médicaments quand ils sont protégés par un brevet après les générique c'est une autre histoire.
Le $ a beaucoup baissé dans la période 2005 et 2009 et les exportations américaines aussi. Après dire exactement comment l'économie régira face à une dévaluation c'est illusoire et très arrogant, l'économie étant le résultat de l'action de millions d'agents mais par contre il existe des risques non négligeable à prendre en compte.
_Sortir d'une union monétaire c'est difficile, surtout si on est l'un des pays de base de l'union. La France est clairement un des pays fondateurs et un des piliers de la zone euro sa sortie représenterait la fin probable de l'euro, contrairement à la Grèce qui est une économie beaucoup plus petite mais même la sortie de la Grèce et difficile et pas souhaitable.
_Un changement de monnaie ça s'organise sur dix ans au moins. C'est tout nos engagements monétaires et tout les engagements monétaires des autres Etats ou des industries ect qui doivent être refait, recalculé réétudier. Ainsi que tout les engagements monétaires des personnes et des entreprises.L? Euro ne s'est pas fait en cinq ans. On a préparé les marché commencer à mettre lentement en circulation l'Euro que se soit en liquide ou sur les marchés. La sortie de la zone euro comme solution à la crise c'est vouloir donner une solution à très long terme à un problème de court terme, dans dix ans qui nous dit qu'on sera encore en crise. En plus avec la BCE qui n'est vraiment pas réactive je pense même que ça pourrait être plus. Évidement on peut toujours être brusque mais je doute que le marché réagira favorablement à une décision prise sans réel recul.
_ La plupart de nos partenaires économiques sont les autres pays de la zone euro. Je doute qu'ils apprécient si on les laisse se débrouiller avec la zone euro. Or c'est une part très importante de notre PIB. La France est très dépendante de ses voisins européens. L'isolement économique c'est pas une solution à notre problème de croissance.
_ Une monnaie pour survivre doit être crédible. Avant la crise de la dette, l'euro avait une vrai crédibilité en témoigne le pourcentage de fois ou elle a servi de réserve. Quand on arrive à prendre des parts du terrain à une monnaie le $ qui a été déclaré monnaie d'échange international, c'est très bon. La BCE a surtout pécher par son manque de réactivité face à la crise (elle a baissé ses taux 6 mois après pour la crise des subprime), et pour sa peur à la limite de irrationalité de l'inflation. Mais on peut toujours discuter avec les autres pour l'infléchir, pour l'humaniser un peu. Évidement la ces dans les mains de l'Allemagne mais les critiques qu'elle subit pourront peut être l'infléchir.
_ Les dévaluations successives du franc, n'ont pas réglé notre balance des paiement déficitaires à long terme. Le niveau de nos exportations à toujours fini par baisser et les dernières dévaluations ont été couteuses et inefficace car notre monnaie n'était plus crédible.
_ Une dévaluation produit plusieurs effets. L'effet compétitivité prix et l'effet négative sur la dette dont ont déjà parler d'autres madz. Mais aussi un effet valorisation nos importations nous coutent plus cher et nos exportations rapportent moins à l'unité. Si l'augmentation des quantités exportés n'est pas suffisante on peut gagner moins en faite. De plus l'effet compétitivité prix varie selon les secteurs et le réel niveau compétitif de l'économie. Par exemple la compétitivité prix ne joue pas sur le luxe ou sur les médicaments quand ils sont protégés par un brevet après les générique c'est une autre histoire.
Le $ a beaucoup baissé dans la période 2005 et 2009 et les exportations américaines aussi. Après dire exactement comment l'économie régira face à une dévaluation c'est illusoire et très arrogant, l'économie étant le résultat de l'action de millions d'agents mais par contre il existe des risques non négligeable à prendre en compte.
