ECM des végéta*ien.ne.s-véganes et des curieux.ses

[Anfhidl°]

Ouhlala, trois posts en à peine deux jours, je suis productive .
Pour dire que j'ai regardé "Cowspiracy" (sur la super plateforme imago.tv. Plein de docus en accès libre !). Et ça me laisse un chouette goût de changement. Et... je me heurte à mes propres limites (bien solides !).
Je mange peu voire très peu de viande. A la fois, ça a toujours été là et c'est une habitude que j'ai prise. Par contre, à l'extérieur, il m'arrive d'en manger : chez des amis, dans un hamburger au pub, ce genre de trucs.
A Noël, ça m'a vraiment choquée : je n'avais pas le choix, en fait. Il y avait de la viande/du poisson partout, et les accompagnements seuls étaient vraiment pauvres et pas appétissants. Là, j'ai pris conscience que je mangeais différemment qu'une bonne partie de ma famille. Que ça me dégoûtait vraiment, tout cet étalage, et ce non-choix.
Du coup, passer à la vitesse supérieure et assumer vraiment mon végétarisme me semble possible (c'est grosso modo ce que je fais déjà).
Par contre, les produits issus des animaux, j'avoue que j'ai du mal. J'adore (et vraiment, je pèse mes mots) le fromage. C'est une vraie passion dans ma vie (j'exagère à peine). Jusque là, ça m'allait de ne plus manger de viande mais encore du fromage. Je me disais que je ne participais pas directement à leur abattage (mais à leur exploitation, oui.) Or, depuis que j'ai regardé Cowspiracy (donc, depuis une heure environ ), je me pose de grosses questions sur la pertinence de ce que je fais : au final, les bêtes sont quand même élevées donc elles rejettent quand même du méthane/participent à la déforestation etc. Donc...
Peut-être qu'acheter des fromages plus locaux, de petits producteurs au marché, ça concilierait tout ça ? L'aspect "soin des bêtes" (clairement, je suis concernée par les conditions d'élevage. mais pas encore par le côté "spéciste" de l'élevage etc), empreinte environnementale, amour du fromage...
Bref. Un bon dilemme qui n'en finit pas.

Edit : J'ai oublié d'en parler ^^. Je reste dubitative sur toute la partie du film concernant l'argument "soyez vegan parce que le lait de vache est pour les veaux et ça donne des fibromes aux femmes". J'ai trouvé ça un peu léger/moyen. Bref, je n'appelle pas à des vérifications, ou un débat, hein . Juste que ça m'a posé question (étant concernée ).

 

[Shinigamylle]

@Anfhidl° : Ouais le téflon c'est pas terrible, il faut y prendre énormément soin pour pas qu'il s'abîme et migre dans la nourriture lors de la cuisson, et même en y faisant attention, ça s'abîme. Parce que c'est une matière sensible aux chocs thermiques et grosses températures, et bon, c'est un peu con, vu qu'on cuit dedans

Par contre pour "l'aluminium entre deux couches d'acier" ce sont des poêles en inox, l'aluminium sert juste à rendre le métal plus conducteur question température, il n'a aucun contact avec l'aliment donc pas de soucis, les poêles en inox sont excellentes mais juste que tu ne pourras pas tout cuire avec, ça colle énormément certains aliments !

L'idéal pour moi est d'avoir soit :
- une poêle en inox ET une poêle en acier (car les deux n'ont pas la même cuisson)
- une poêle en fonte émaillée (qui grâce à son émail permet de TOUT cuire). La poêle en fonte émaillée coûte très cher, mais à comparer, parce que certaines poêles en inox coûtent très cher aussi du coup le combo acier+inox peut au final revenir quasiment au même prix qu'une poêle en fonte émaillée

Sinon pour l'égouttoir, celui en bois a tendance à moisir, c'est relou, ou alors de gondoler à cause de l'eau+séchage et finir par être super bancal… Perso j'en ai eu ras le cul j'ai investi dans un égouttoir en inox, qui m'a coûté cher, mais au moins il est nickel et pas de soucis de rouille (oui parce que ceux en métal qu'on voit toujours aux magasins, ils sont en acier chromé, du coup ils rouillent hyper facilement et c'est l'horreur !)

Sinon pour le fromage, en effet, en attendant de pouvoir réussir à réduire, tu peux en acheter de meilleure qualité de production locale, ça sera toujours mieux que le fromage industriel ça c'est clair ! Ne te prend pas la tête à tout arrêter de suite, c'est frustrant et en plus pour le fromage tu n'y arriveras sans doute pas, c'est clairement une drogue douce à cause de la caséine ! Faut se sevrer doucement en diminuant les quantités au fur et à mesure

Et pour le coup du lait qui donne le fibrome, je suis pas fan de cet argument non plus car pas vérifié, et si c'était vrai, il faudrait vraiment avoir une grosse consommation de produits laitiers Genre ma grand-mère, elle se tape des calcification/décalsifications (selon les endroits) osseuses + des épines de calcaire sous la plante des pieds, clairement à cause du lait. Mais pour le coup, elle c'était parce qu'elle se tapait environ 2L de lait en boisson PAR JOUR + les produits laitiers utilisés en cuisine, pour son cas c'était clairement un énorme abus, normal qu'elle ait eu des problèmes…
Le lait, je préfère qu'on ait comme argument que c'est une source de souffrance pour les animaux ET une très mauvaise source de calcium pour les êtres humains, ça au moins, c'est totalement vrai et vérifié



@Bdcht : Y'a des gens qui t'ont traitée de la sorte ?? Quelle horreur ! Pffff !
Chacun fait comme il peut bon sang. Je préfère une personne qui restera végétarienne ou flexi toute sa vie mais qui fait des efforts pour consommer toujours mieux en fonction de ses moyens, qu'un omni qui dit "Rien à foutre" et qui fait zéro effort, ou encore certains véganes qui se la pètent mais n'achètent rien de local et énormément de sur-emballé etc. Enfin bref, on m'a comprise je crois

 

[Perlea.]

@Jinko @Shinigamylle Merci pour vos retours ! Les miennes sont identiques, achetées quelques euros en grande surface et elles doivent avoir.. peut-être 6 ans ? Et que ce soit passage au lave vaisselle ou lavage manuel, ça ne change rien du tout. Bref, j'vais en racheter une nouvelle. Je vais essayer de mettre le prix.

 

[Professeur Mc Gonagall]

Un petit coucou pour raconter une attention toute mignonne de la part d'un omni.
Sur le discord jv lancé par Ezryth, où on commence à avoir du monde, on partage souvent nos photos d'animaux et de bouffe. Certaines photos d'animaux sont "cachées" (lien vers un hébergeur) pour épargner les phobiques. Comme les omnis et les vg s'y côtoient, un omni est venu demander à la modération si les photos de plats carnés devraient être cachées également. C'est pas grand chose, mais c'est une petite attention gentille et qui m'a fait plaisir !

 

[Lisabel]

@Meyko moi aussi je rebondis
Pour être dans le milieu agricole depuis plusieurs années, une centaine de vaches, ce n'est pas une petite exploitation... Bien sûr, il y a toujours des fermes à 500/700 vaches, et ça doit être courant, en conventionnel, mais en bio, 100 vaches, c'est déjà bien, c'est une exploitation moyenne
Bref. C'était un détail

Je venais demander : comment ça se passe chez vous quand vous avez de la famille ? On vient d'accueillir mon beau frère avec sa femme et ses enfants, ils sont arrivés hier soir, et sont omni.
Ce matin, on va au marché, pour trouver à manger pour ce midi.
Ben, malgré les tentatives de mon conjoint iels n'ont pas voulu ne pas acheter de viande....
Alors c'est notre 2ème repas ensemble ils sont là pour une semaine et ce soir c'est raclette, où ils auront déjà de la charcuterie. Et ils en ont ramené...
Alors, je les aime bien, je veux pas me fâcher mais... J'sais pas, iels sont chez moi quoi.
Je le vis pas super bien...

 

[Anémona]

@Lisabel Ils sont chez toi, ils doivent respecter tes règles, c'est tout !
Je suis super choquée de ce que tu racontes, d'autant plus venant de la famille, que ce soit famille ou amis personnes n'apportera de viande chez moi, ni ne me fera en acheter.
Je pense que tu devrais leur parler, et leur expliquer que tu ne veux pas de ça chez toi, ça peut je pense tout à fait être fait gentiment mais fermement quand même

 

[Shinigamylle]

@Lisabel : Ce genre de comportement m'agace… Déjà c'est chez toi, donc merde un minimum de respect, et en plus, on parle de ne pas manger de viande pendant juste quelques repas, pas de leur couper à chacun une jambe Punaise les gens ont vraiment pas d'éducation c'est un truc de malade.

@Professeur Mc Gonagall : Effectivement, c'est peut être une petite attention, mais elle est chouette, d'autant venant d'une personne omnie !

 

[Sauruse]

Cette semaine j'ai parlé avec une personne dont plusieurs membres de sa famille sont vegan (jusqu'aux vêtements et tout quoi). Elle m'a dit que cependant, ils s'achetaient toujours des fruits de mer et avaient mangé des huîtres à Noël car ça n'a pas de système nerveux donc ça ne souffre pas. Elle m'a demandé mon avis et j'étais trop buguée pour dire autre chose que "Je trouve ça tellement bizarre que mon cerveau arrive pas à coordonner "vegan" et "qui mange des huîtres" dans la même phrase "
On est d'accord que c'est ultra chelou hein

 

[Jinko]

@Lisabel Tu peut "laisser couler" pour cette fois, tout en montrant que tu n'approuve pas le fait qu'ils aient ramenés de la viande (genre ne pas proposer qu'ils cuisinent leur viande quand tu fais à manger, ne pas préparer le plateau de charcuterie... : bref en les laissant se démerder avec ce qu'ils se sont permis d'apporter chez toi sans ton avis), et leur dire aprés que la prochaine fois tu apprécierais qu'ils n'apportent pas de viande chez toi car ça t'as mis très mal à l'aise et que tu est sûre qu'ils comprendront

 

[Lisabel]

@Anémona @Shinigamylle @Bdcht @Jinko Merci pour vos retours !
Je pense leur dire ce soir, pendant la raclette que la viande me met mal à l'aise et que j'imagine qu'ils peuvent comprendre que je n'apprécie pas d'en avoir chez moi... Merci pour l'aide à la formulation @Jinko
Je sais pas trop comment ça va être reçu et mon copain non plus... Il me soutient et trouve ça normal, alors qu'il n'est pas VG. C'est déjà top !
Mais oui, moi aussi j'ai du mal à comprendre qu'ils en amène, qu'ils en achète, et la cuisine. Mais en fait, c'est la moindre des choses finalement s'ils en veulent !
J'aimerai toujours que les gen.te.s fassent d'emblée ce qui me correspond... Ça me parait tellement évident qu'iels s'adaptent en fait ... Je suis assez étonnée, mais je n'avais jamais eu du monde à la maison sur du long terme depuis mon végétarisme...

edit : pas réussi à aborder le sujet me sens cruche...

 

[Anfhidl°]

@Shinigamylle Je me permets de te demander une fois de plus, comme tu as l'air de t'y connaître :
- entre une poêle en acier et une en inox, laquelle te parait le mieux adaptée pour un achat unique ? j'ai lu que celle en inox était un peu pourrie pour cuire des oeufs, que ça accrochait pas mal...
Or, dans le célèbre magasin suédois à côté de chez moi, il n'y en a qu'en inox (ou avec du Teflon )
- acier chromé et acier zingué, c'set pareil ?
Parce que, toujours dans ce magasin nordique , les égouttoirs sont en acier zingué (et pas en inox).

AAARGH, j'ai tellement envie de faire un achat neuf qui ait du sens (écologiquement, utilisation, matériau). je ne me suis jamais autant pris la tête .

@Meyko En fait, quand je parlais de local, je pensais aux producteurs du marché où je vais (pas les grands étals, mais ceux avec quelques poulets, des yaourts, du fromage...).

Pour le fromage, je le prends déjà au marché, ou à la biocoop. Il n'y a que chez mes parents que je mange du fromage industriel, et ça ne me manque pas, en fait. C'est juste que je me posais quand même la question de consommer du fromage, par rapport au coût écologique. Mais clairement, je pense que même réduite ma consommation est presque illusoire. C'est vraiment un de mes grands plaisirs.
Par contre, j'ai découvert le lait de riz, et j'aime bien ! Je m'en sers pour mes gâteaux maintenant et aucune remarque de goût ni rien .

 

[Haüyne]

Bonjouuuuuuur
Je m'incruste un peu sur votre topic pour une question précise!
Je ne suis pas encore végétarienne mais je limite au maximum (pour résumer, je mange toujours de la viande à l'extérieur de chez moi, si je suis invitée ou qu'il n'y a aucun plat vg intéressant en restaurant).
Et j'ai du mal à trouver des repas qui suffisent mon copain lorsqu'il vient chez moi, dans le sens où j'ai un petit appétit, et lui a l'impression de ne manger que l'accompagnement, ce qui fait qu'il achète souvent de la viande à côté. Pourtant ça lui arrive régulièrement de manger végétarien, et sans parler de la quantité, je pense qu'il faut qu'il ait encore l'impression d'avoir un plat classique (soit viande + accompagnement).
Donc la question c'est : est-ce que vous avez des idées de recettes vg qui donneraient cette "impression" de ressembler à un plat omni, sans forcément parler de fausse viande? J'aimerais bien qu'il ne ressente plus le besoin de ramener de la viande chez moi, mais en même temps je ne voudrais pas le laisser sur sa faim

(Cela dit je prendrais aussi toutes les idées de repas en général, j'ai l'impression de tourner en rond en ce moment !)

Merciii