ECM des végéta*ien.ne.s-véganes et des curieux.ses

[Roxane E]

Je ne poste pas très souvent ici mais je pose ma petite pierre à l'édifice de "la pureté militante c'est contre-productif".

Je ne suis pas et n'ai jamais été vegan, mais par contre j'ai arrêté complètement la viande depuis plusieurs années. Je n'ai pas encore sauté le pas d'arrêter le poisson, mais j'ai par contre essayé de ne pas céder à la faciliter de juste remplacer mon volume de consommation de viande par un volume de consommation de poisson. Donc je n'en mange pas vraiment plus qu'avant.
Je me sens un peu coupable de ne pas "faire plus", mais en fait ben je fais déjà beaucoup comparé à la grosse majorité des gens qui m'entourent. Et en plus je suis TDAH non-diagnostiquée donc acquérir de nouveaux réflexes de cuisine, penser à acheter tous les ingrédients pour une recette que je veux faire, etc, avoir l'énergie de cuisiner les jours où je n'ai pas d'énergie, aller au bout de la recette même si en cours de route je trouve finalement ça trop long ou trop ennuyeux, tout ça c'est plus compliqué pour moi que pour quelqu'un de neuro-typique.

Et des fois, très rarement, je me retrouve dans des cas où en fait juste, là à l'instant T, ne pas manger de viande, même si ça paraît facile à d'autres et que d'habitude c'est un réflexe durement acquis pour moi, c'est au-dessus de mes forces. C'est généralement des situations sociales vu que je n'ai pas de viande chez moi à part quelques trucs pour mon mari mais il y a toujours pile la quantité pour lui donc c'est pareil que si il n'y en avait pas (il mange encore du jambon dans quelques plats "tradi" qu'il a du mal à imaginer sans).
Mais genre ça m'est arrivé en mariage (c'est mon lieu de travail les mariages) qu'au moment où on est servis je reprécise au serveur que je suis végé, et qu'il me réponde qu'ils n'avaient pas l'info. Ben j'ai bossé 14 heures environ à ce moment-là, il me reste encore quelques heures, j'ai la dalle, et si en plus la viande a l'air vraiment bonne (avant j'étais une viandarde, donc même si de plus en plus le goût me dégoûte vite, j'apprécie encore quand c'est de la très bonne qualité et que j'en mange en petite quantité), je prends la moitié de ma part de viande et je file le reste à mon mari.

J'ai pas la force de faire un scandale pour avoir un truc ou pour me contenter de l'accompagnement quand tout le monde autour fait des éloges de combien la viande est bonne. J'ai la chance d'avoir quelques personnes safe autour de moi qui je sais ne me feront aucune réflexion et ne viendront pas agiter mes incohérences devant mon nez si je fais une petite entorse parce que j'en ai besoin (mon mari, quelques amis, ma mère). Quand je suis avec ces personnes je me sens libre de faire le choix qui me correspond à l'instant T.

Quand je suis avec les membres de ma famille qui ont été horribles avec moi à chaque repas partagé pendant plusieurs années depuis ma transition, même si maintenant ça va mieux et qu'ils ne me font presque plus de remarques, je m'en tiens à "pas de viande". Parce que même si ça me coûte ce jour-là, ça me coute au final pas autant que de devoir gérer leur réaction.

Et au final je crois que depuis que je m'autorise ces entorses, au final j'avance un peu plus vite dans le bon sens, parce que je m'autorise aussi plus souvent de tester des choses complètement vegan au lieu de me contenter des trucs végétariens ou pesco-végétariens. C'est un peu comme si me rendre compte que si "manger un bout de viande une fois tous les 6 mois" ne remet pas en cause ce que je fais au quotidien, c'est pas parce que je ne suis pas vegan que je ne peux pas essayer de consommer vegan le plus de fois possible. Oui ça sera moins bien que ce que fait une personne vegan, mais on s'en fout en fait. Chaque plat vegan que je fais ou chaque pot de pate à tartiner que je choisis vegan plutôt que seulement végétarien, c'est un peu de souffrance animale en moins, et une petite pièce de plus dans la boite à vote économique de la société pour dire que j'aimerai bien un monde plus respectueux de la nature.

Et pour le côté "tenir un blog vegan alors que je m'autorise des entorses", pour le coup moi les seuls contenus vegan que je suis avec plaisir et sur le très long terme, c'est les contenus de personnes qui ne jugent pas le comportement des autres, et encourage tous les efforts dans le bon sens, même minimes. Donc je suis sûre qu'en apprenant à être bienveillante avec toi-même sur tes moments où tu sors de ton régime idéal, ça se ressentira aussi dans ton contenu et ça plaira à plein de gens.

 

[Membre supprimé 364647]

C'est un peu comme si me rendre compte que si "manger un bout de viande une fois tous les 6 mois" ne remet pas en cause ce que je fais au quotidien

Pour moi ce n'est pas "un peu comme si". Ca ne remet en effet pas en cause que le reste du temps, tu n'en avais pas mangé, et c'est déjà beaucoup

On a tendance à voir ce qu'on fait pas et pas ce qu'on fait.

 

[Membre supprimé 192111]

@poulaga chez Schmid, gare de l'est ! Et au passage prends un peu de navet salé (un genre de navet prépare comme la choucroute), je préfère ça, et ça se mange volontiers cru comme la choucroute

 

[Shinigamylle]

@poulaga : La choucroute c'est TERRIBLEMENT facile à faire Et c'est très sécuritaire surtout, pas comme les conserves maison où le risque de botulisme (même si très très très rare) existe. Avec la lactofermentation 100% pas de risques !
Bref, tu as juste à couper/râper du chou très finement, ajouter 10g de sel non raffiné pour 1kg de chou, bien mélanger le tout (avec du poivre, tu peux aussi mettre quelques graines de moutarde si t'en a sous la main), attendre 30min en mélangeant de temps en temps, et là tu contrôles en pressant fort dans ta main une poignée de chou : si tu sens que le sel a bien agit et que le chou dégorge un peu quand tu le presses, c'est bon, tu as juste à prendre un bocal à fermeture mécanique type Le Parfait et y mettre le chou en tassant bien (je prends des petits bocaux à épice du commerce genre Ducros pour tasser, ça marche grave bien) pour que le jus du chou sorte, et tu remplis le bocal jusqu'à 2cm du rebord. A la fin t'appuies bieeeeen pour que le jus ressorte bien

Et tu poses ce bocal sur une assiette (t'as intérêt, quand ça fermente, souvent ça déborde ahaha)
Et voilà ! Là en ce moment comme il fait frais chez vous, tu peux laisser le bocal à température ambiante pendant une semaine, et passé cette semaine le chou sera prêt

Bref tu verras, le chou sera délicieux, et tellement moins salé que ceux qu'on achète, ils respectent jamais les doses de sel c'est l'enfer, là avec 10g de sel pour 1kg de légumes, ba c'est parfait ! Et n'aies pas peur, c'est sans risque, les bactéries lactiques qui se développent rendent la conserve complètement safe, aucune autre bactérie ne peut s'y développer grâce au pH acide

Et si ça foire... Ba ça sent le pourri, y'a aucun risque que ça sente "bon" mais qu'en fait non (et franchement t'as aucune raison de te rater, franchement pour toutes les lactofermentations que j'ai testées j'en ai ratées AUCUNE Des fois ça peut arriver que des moisissures blanches se développent à la surface, aucune crainte ce sont les mêmes levures que celles qui poussent sur le camembert, il suffit juste de les retirer mais elles sont sans risque ^^

Et pour les baies de genièvre, j'ai un doute alors vérifie sur une recette, mais il me semble qu'on les ajoutes pendant la cuisson ensuite seulement lorsqu'on cuisine le chou, et pas dans le pot quand on le met à fermenter ^^

 

[Membre supprimé 198896]

@poulaga Dans tous les magasin bio tu peux trouver de la choucroute au rayon frais, mon mec les aime bien (moi j'aime pas ça donc je ne serait pas objective), par contre je ne me rappelle plus la marque précise (c'est vendu en seaux de 1kg ou sachets plus petits)... Il font la version navet aussi.

 

[Shinigamylle]

@poulaga : La choucroute c'est TERRIBLEMENT facile à faire Et c'est très sécuritaire surtout, pas comme les conserves maison où le risque de botulisme (même si très très très rare) existe. Avec la lactofermentation 100% pas de risques !
Bref, tu as juste à couper/râper du chou très finement, ajouter 10g de sel non raffiné pour 1kg de chou, bien mélanger le tout (avec du poivre, tu peux aussi mettre quelques graines de moutarde si t'en a sous la main), attendre 30min en mélangeant de temps en temps, et là tu contrôles en pressant fort dans ta main une poignée de chou : si tu sens que le sel a bien agit et que le chou dégorge un peu quand tu le presses, c'est bon, tu as juste à prendre un bocal à fermeture mécanique type Le Parfait et y mettre le chou en tassant bien (je prends des petits bocaux à épice du commerce genre Ducros pour tasser, ça marche grave bien) pour que le jus du chou sorte, et tu remplis le bocal jusqu'à 2cm du rebord. A la fin t'appuies bieeeeen pour que le jus ressorte bien

Et tu poses ce bocal sur une assiette (t'as intérêt, quand ça fermente, souvent ça déborde ahaha)
Et voilà ! Là en ce moment comme il fait frais chez vous, tu peux laisser le bocal à température ambiante pendant une semaine, et passé cette semaine le chou sera prêt

Bref tu verras, le chou sera délicieux, et tellement moins salé que ceux qu'on achète, ils respectent jamais les doses de sel c'est l'enfer, là avec 10g de sel pour 1kg de légumes, ba c'est parfait ! Et n'aies pas peur, c'est sans risque, les bactéries lactiques qui se développent rendent la conserve complètement safe, aucune autre bactérie ne peut s'y développer grâce au pH acide

Et si ça foire... Ba ça sent le pourri, y'a aucun risque que ça sente "bon" mais qu'en fait non (et franchement t'as aucune raison de te rater, franchement pour toutes les lactofermentations que j'ai testées j'en ai ratées AUCUNE Des fois ça peut arriver que des moisissures blanches se développent à la surface, aucune crainte ce sont les mêmes levures que celles qui poussent sur le camembert, il suffit juste de les retirer mais elles sont sans risque ^^

Et pour les baies de genièvre, j'ai un doute alors vérifie sur une recette, mais il me semble qu'on les ajoutes pendant la cuisson ensuite seulement lorsqu'on cuisine le chou, et pas dans le pot quand on le met à fermenter ^^

 

[Shinigamylle]

Coucou par ici,

Est-ce que vous auriez des sources fiables sur la dangerosité ou non du soja (par rapport aux isoflavones) ? Je cherche de mon côté mais pour le moment, je trouve un peu tout et son contraire.

Alors pour faire simple, j'ai pas de sources car ce que je vais dire reposer sur la lecture d'au moins une centaine d'articles différents : les isoflavones, y'en a dans énormément de produits végétaux en fait, genre le thé y'en a pas mal, la bière aussi, une bonne flopée de légumineuses, et là jamais personne n'a parlé de perturbateurs endocriniens pour ces produits.
C'est juste que le soja est un peu la "personnification/symbole" du végéta*sme par les détracteurs, et que comme ça leur fait peur que le végéta*sme se démocratise plus et que les produits animaux soient moins vendus, les grands groupes directement concernés adorent crier au scandale sur des mots qui font peur parce qu'ils savent qu'une très grande majorité de gens ne se renseignent pas pour de vrai et encore moins sur des sources fiables.
C'est vraiment juste parce qu'il y a une légende comme quoi les personnes végétariennes mangent énormément de soja qu'on s'en prend à ce produit avec des fausses études flippantes, et pas un autre. Y'a juste à voir quand on rencontre un omnivore un peu niais et qu'il te sort "Berk j'aime pas le tofu" quand t'as juste dit que t'étais végétarien, et que t'avais jamais dit que tu mangeais forcément du tofu, pour eux un végétarien ça mange du tofu et boit du lait de soja

Du coup ça les arranges bien et c'est comme ça que les scandales sur le soja sont apparus à la base. Les fameux phyto-oestrogènes c'est un mot qui fait peur, alors que que quand on utilise le mot isoflavone ça fait moins flipper déjà parce que y'a pas "oestrogène" dedans alors que c'est totalement la même chose Mais quand on recherche les sources d'isoflavones on s'en rend compte qu'il y en a vraiment un peu partout et que du coup là, la question du soja dangereux devient ridicule.

Le soja, ça pose soucis qu'aux gens qui sont intolérants/allergiques au soja. Tout comme les noix posent soucis qu'aux gens allergiques aux noix, et qu'il serait débile de dire "Les noix c'est dangereux pour la santé !!!" juste parce qu'effectivement, ça peut mettre en danger une catégorie de personne (les intolérants/allergiques). Les noix, c'est excellent pour la santé si on y est pas allergique, aucun soucis d'en consommer si on a pas ces problèmes.

Le soja c'est pareil

Je crois que ça peut poser problème qu'en cas de surconsommation. Comme n'importe quoi d'autre, même des choses réputées bonnes pour la santé. On parle de surconsommation quand on en mange en grosses quantités vraiment quasiment à chaque repas, et ça c'est valable pour tous les aliments. Si on se renseigne vraiment, on se rend compte que beaucoup de choses peuvent devenir un poison si on abuse clairement (genre, l'oseille par exemple, peut te flinguer les reins si tu en consommes vraiment trop)

 

[Shinigamylle]

@Birgul : Oui effectivement vu comme ça Mais bon c'était un exemple qui me passait par le tête ! Mais du coup voilà les isoflavones y'en a vraiment partout, dans certains d'autres végétaux bien plus que dans le soja, mais c'est quand même le soja qu'on montre du doigt parce qu'il est malgré lui le symbole du régime végétarien ^^

 

[Chalchiuhtlicue]

Il y a pas aussi la problématique des hormones de croissance dans le lait de vache? Et d’ailleurs on se pose nettement moins la question de notre consommation (céréales au lait le matin, midi crème au repas,yaourt au dessert, goûter lacté, repas du soir avec du fromage, dessert glace. donc ouai on peut aussi se pencher là dessus ^^.

(pardon pour mon message décousu mais j’écris à une main sur une tablette et j’ai un petit bébé dans mes bras )

 

[Membre supprimé 364647]

Je profite de la parenthèse pour dire que je n'ai d'ailleurs jamais compris, même avant de devenir végétarienne, pourquoi les gens n'ont encore problème pour consommer du lait qui vient d'un animal mais sont ultra choqués à l'idée de boire du lait provenant d'humain

Mais sinon, c'est vrai que comme le souligne un peu @Chalchiuhtlicue que c'est vrai, on questionne beaucoup moins la qualité d'un régime omnivore qu'un régime végétarien. En retirant la viande de mon assiette, et en peu de temps, j'ai déjà eu le droit à des questionnements sur le soja, ses dérives et ses dangers, sur l'apport fer et protéines, sur les carences (et aussi des remarques comme quoi je n'aime pas la vie / ma vie doit être drôlement triste, etc). De l'autre côté, j'ai pourtant déjà vu avant de passer au régime végétarien, des études et des articles qui parlent ou démontrent que trop manger de viande, c'est pas bon, que le lait destiné à des veaux, c'est pas aussi bon pour notre santé qu'on le dit (voir même très mauvais), mais c'est tellement ancré dans les habitudes que même quand on le sait, on fait avec.

Pour un exemple concret, quand je mangeais de la viande, je me faisais déjà souvent des pâtes avec de la sauce et pas accompagné de viande. Si je le fais alors que je ne mange pas de viande, tout de suite il y a plus de chances qu'on me parle d'équilibre alimentaire, de nutrition, carences, etc. Alors que pourtant, je fais mes propres sauces en mixant des légumes là où avant, j'achetais la sauce tomate déjà toute faite.

 

[Pélagique]

@Chalchiuhtlicue
Pour ton information, je m'étais renseignée sur ce sujet des hormones de croissance et pas d'inquiétude à avoir a priori sur ce point particulier (notamment chez nous (union européenne) où les vaches n'ont pas le droit d'être traitées aux hormones de croissance de synthèse contrairement aux états unis) donc ce sont uniquement les teneurs naturelles d'hormones de vaches qu'on retrouve.

L'ANSES en France a conclu que, en gros, la quantité qu'on retrouve dans le lait après traitement thermiques est minime, si celles qui restent passent dans le sang (ce qui n'est pas certain mais pas exclu), les quantités sont très faibles et n'augmentent donc pas singificativement les quantités qu'on produit naturellement. https://www.anses.fr/fr/content/fac...ts-laitiers-lanses-publie-son-avis-concernant
Au final, si impact il y a, c'est lié à l'alimentation en général (car le taux qu'on fabrique dépend des quantités d'énergie et protéines consommées notamment) et pas spécifique à la consommation du groupe alimentaire "produits laitiers". Comme dit au dessus sur les isoflavones, faut éviter les surconsommations de tous les aliments.

 

[Shinigamylle]

T'façon les gens qui mangent des produits animaux se sentent protégés juste par le fait de manger de la viande. Je crois que les carences concernent bien plus les omnivores que les vg, qui à force de se faire emmerder sont plus informés sur les besoins nutritionnels en fait. C'est pas manger un bout de viande qui va te faire magiquement couvrer toutes les vitamines et minéraux essentiels lol.
D'ailleurs la carence en B12 elle concerne tout le monde, et niveau proportions (vu que les vg sont peu) ba elle concerne beaucoup plus les omnis en fait Qui sont pas du tout au courant de cette vitamine pour la très grande majorité d'ailleurs.