ECM des végéta*ien.ne.s-véganes et des curieux.ses

[Andy_]

@Hibouille : c'est trop cool cette idée de "spa" pour abeilles !

@Lunafey : d'accord, vu comme ça, effectivement ça peut éventuellement être une piste pour celleux qui veulent manger des œufs. Je t'avoue que je suis quand même un peu partagée sur la question mais, dans l'idéal, c'est toujours mieux que les grosses boîtes d'œufs qu'on trouve en supermarché à un prix dérisoire

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[Lunafey]

@TemoriTiger Tu te souviens du moment du passage ? Et c'était quoi ? (Je peux peut-être trouver les minutes concernées sur le net mais je ne sais pas bien comment chercher)

 

[Membre supprimé 198896]

Hier j'ai été à East Side Burger, même qu'il y avait un burger spécial H2O (guacamole, bacon, steak fumé et buns aux oignons) et que j'ai pris un layer cake au chocolat Et dire qu'avant d'être vétéa*ienne je n'aimait pas les burgers...

 

[Lolah]

@Andy_ Par rapport à ton scepticisme face au rachat de poule, moi ce que je me dis c'est que si on ne rachète pas ces poules, elles iront à l'abattoir et l'éleveur en rachètera de toutes façons d'autres tant qu'il y aura une demande.
Donc dans ce cas, on a 2 fois plus de poules qui mourront et auront vécu une vie horrible...
Alors que si tu achètes les poules à l'éleveur, certes il en rachètera (mais ça dans tout les cas il le fera malheureusement) mais au moins qqs unes auront eu la "chance" de voir leur espérance de vie prolongée et de vivre le reste de leur vie tranquille, entourée de bienveillance et d'amour.
Et qui sait si un jour ça devient plus rentable de revendre ses poules que de les engraisser pour les tuer, ça fera peut être aussi évoluer les mentalités...

 

[Perlea.]

@Lolah En fait, la différence de vision, c'est que certain.e.s d'entre nous sont plutôt abolitionnistes et d'autres sont welfaristes. Les premier.e.s dont je fais partie pensent que, grosso modo, c'est tout ou rien tandis que les second.e.s sont pour une simple amélioration des conditions. Par exemple, de meilleurs conditions d'exécution des animaux """de ferme""" suffiraient à "contenter" des welfaristes, tandis que les abolitionnistes disent que tant qu'il y a éxécution d'un animal, ce n'est pas bon.

Je grossis le trait et simplifie, mais c'est l'idée.
Disons que les abolo' voient à long terme contre la vision à court/moyen terme des welfaristes. (ici : le raisonnement favorise les actions de l'éleveur qui gagne de l'argent sur ses poules sauvées VS on a sauvé des poules).

 

[Effervescence]

@Jinko ça me fait pareil, mais avec les saucisses et le creton

 

[Andy_]

Merci @Perlea. d'avoir mis des mots sur ce que je pense
Et du coup, ce n'est pas bête du tout ce que tu dis @Lolah mais j'ai un peu de mal à me baser sur un "et qui sait si un jour...". Ça serait un bon début, certes, mais j'ai de gros doutes, l'humain est quand même assez doué pour trouver des solutions qui lui sont profitables (et qui, dans le même temps, nuisent au bien-être des animaux).

 

[april ludgate]

@Lunafey Le passage est vers la fin et on le sent clairement arriver. J'ai coupé le son et je me suis cachée les yeux personnellement, ça ne dure pas longtemps du tout. C'est vraiment un documentaire qui vaut le coup d'être regardé ! Ah et il y a aussi quelques images de pêche, et j'ai eu du mal à regarder les poissons agoniser lorsqu'ils sont hors de l'eau, mais la encore ça ne dure pas longtemps.

@Nastja Non je ne pense pas avoir perdu du muscle, au contraire même, je suis passée d'un mode de vie sans aucun sport du tout à une vie ou je marche en moyenne 1h par jour pour aller / revenir de la fac. Ce n'est pas vraiment du sport mais en tout cas ce n'est pas pire qu'avant Je n'ai jamais été sportive donc je n'avais pas d'avantage de muscle . La différence majeure entre avant et maintenant, c'est que je mangeais beaucoup de produits préparés / industriels, je cuisinais peu.

 

[Perlea.]

@Anableps Disons plutôt que les welfaristes ont la satisfaction ne serait-ce qu'à court ou moyen terme alors des progrès faits. Désolée si je t'ai heurté.e, j'ai écrit rapidement. Par contre, j'ai un doute sur la définition côté finalité, il faut que je fouille ce que nous avions dit sur la veille, à l'époque.

 

[Lolah]

@Perlea. @Andy_ En fait, moi aussi je suis tout à fait pour l'abolition, le problème c'est que je vois bien autour de moi, mes amis qui sont pourtant très ouverts, sensibilisés,... Et ben, ils s'en foutent un peu de ce qu'il se passe pour les animaux. Au contraire, ils se braquent si je dis que personnellement je suis pour l'abolition de tout élevage. (enfin, je rejoins ce que pense @Anableps)
Du coup, je me dis que de réussir à sauver qqs animaux, c'est mieux que rien, à l'heure actuelle...

Mais du coup, dans ta réponse @Perlea. (et du coup @Andy_ aussi si tu partages son point de vue) j'ai l'impression de comprendre que tu considères qu'au final c'est mieux de laisser mourir et envoyer à l'abattoir toutes les bêtes vu que de les sauver ça cautionne également l'élevage. Parce que même si j'aimerais vraiment qu'on ne considère plus les animaux comme de la marchandise et qu'on soit tous égaux, à l'heure actuelle c'est loin d'être le cas...
Du coup, c'est quoi votre point de vue par rapport aux sanctuaires/refuges qui récupèrent les animaux réformés?

(Désolée, je me rends compte que j'ai peut être l'air un peu sèche, mais je sais pas trop formuler ma pensée autrement, et j'ai jamais eu l'envie de me mettre dans une case abolitionniste/welfariste, donc je raconte peut-être de la merde...)

 

[elie19]

(Alors il y a eu tellement de gens qui ont parlé des poules que je ne sais plus qui citer dsl ) Pour les poules adopté chez soit dans le jardin je dirais qu'il faut vraiment vérifier qu'elle ne sont pas en carences avant de récupérer les œufs (j'avais lu, entendu que la production d’œufs puissent énormément dans leurs ressources, je vais essayer de retrouver le lien).
Et j'ai du mal à voir cette solution comme bonne à long terme : les poules pondeuses ont été génétiquement modifié, ce changement génétique à entrainé de nombreuses maladies et une mortalité beaucoup plus précoce par rapport aux poules sauvages. Voir comme alternative la consommation d’œufs de "ses" propres poules, je pense que ça restera une exploitation : on continue à engendrer des individus malades (en souffrance) pour notre plaisir gustatif .

 

[Lunafey]

@elie19 Bah non, on les sauve et on leur laisse finir leur vie tranquilou dans un espace respectant leurs besoins, et si on en éprouve l'envie on peut décider de prendre les œufs qu'elles abandonnent (donc ceux envers lesquels elles n'ont pas plus d'intérêt qu'envers une plume tombée). On ne les fait pas se reproduire, on leur laisse finir leur vie de manière décente et heureuse, on est même pas obligés de consommer les œufs...