ECM féministe

[adita]

Je ne suis pas sur Twitter et je connais à peine Usul et pas sa compagne dont j'ai pas retenue le pseudo, ça me semble fou que des féministes s’écharpent sur une sex-tape, que la fachosphère ou autre le fasse bon... mais là? J'ai rien suivi et dans ce genre d’histoire je suis bien contente de pas avoir Twitter.
D'ailleurs de l'extérieur j'ai toujours l'impression de voir des tempêtes dans des verres d'eau, je sais que c'est pas ça parce qu'il y a du cyber-harcèlement à la clés et parfois des démissions/annulation de représentation/autres mais ça me semble tellement fou que ça parte de tweets et de guerres en 140 mots enfin bref.

***

Je passais ici surtout pour demander si je peux venir poser des questions à une madz juriste? Ça concerne le droit des étrangers, j'ai cherché des réponses à ma question sur le net mais c'est pas évident de défricher tout ça

 

[Trémazane]

@Liluuuy Et bien justement à quel âge n'est-ce plus des enfants? (c'est p't-être justement ça la question)

Après faut pas perdre de vue que cette loi c'est pas pour mettre des bâtons dans les roues des pré-ados mais pour protéger une population plus fragile du fait de son jeune âge.

 

[Mélusine94]

@Trémazane Les enfants ont des "jeux" sexuels entre eux, et se masturbent aussi entre eux. Ce qui est tout à fait normal Les bébés se masturbent in utero et ça continue bien après la naissance. Souvent les parents sont dégoûtés par cela et réprimandent les enfants, ces-derniers oublient ou en gardent des souvenirs honteux. cela "inhibe" un peu la sexualité jusqu'à l'adolescence pour faire simple
Mais cette sexualité infantile vise à la découverte de soi, de son corps et du plaisir que l'on peut se procurer. Et encore une fois elle ne regarde en rien les adultes

 

[Trémazane]

@Mélusine94 Euh...oui je sais... Mon post a laissé croire le contraire? (je parlais pas de ça en fait)

 

[Mélusine94]

@Trémazane Désolée c'est à partir de ce post-ci que j'ai rédigé ma réponse envers toi, pour confirmer que oui les enfants ont des sortes de relations sexuelles entre eux et que cela est normal

Spoiler

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J'ai mis la citation en spoiler, dis-moi si tu veux qu'elle parte

 

[Cirrannai]

@Cirrannai J'ai tiqué sur le terme "enfants" que tu utilises. Est-ce normal que des "enfants" couchent ensemble? (C'est une vraie question)

"Enfant" n'est peut-être pas adapté. C'est dans le sens "maturité" du terme que je l'ai utilisé, donc je ne parle pas d'un enfant de 8 ans, évidemment. Mais 14-15 ans, c'est possiblement encore un enfant à mes yeux. Même si au sens biologique/développement, ce serait plus "adolescent" qui serait correct.

Bah....non. Enfin du point de vue strictement légal les parents du/de la mineur.e de moins de 15 ans pourraient déposer une plainte. Mais sans tenir compte du ressenti de leur enfant? En admettant que lea dite enfant aille voir ses parents en disant " Maman Papa j'me suis envoyé en l'air avec machin il a 15 ans!"
J'avais vu un article qui disait que cette stratégie de "l'exemple 14-15" était un faux argument car les cas de viol ne concerne pas ce genre de relation.

C'est justement du cas où les parents portent plainte sans prendre en compte le ressenti de l'enfant dont je parle. Pas nécessairement parce qu'iel en a parlé, mais potentiellement parce que le parent les a surpris.
Je connais une personne qui a été surprise par sa mère pendant l'acte. La mère a été très choquée (pas pour les bonnes raisons : il y avait consentement, clairement, mais c'était plus le "ohlala ma fille n'est plus vierge). Est ce que si elle avait pu porter plainte pour ne serait-ce qu'éloigner le mec de sa fille, elle l'aurait fait ? Bah probablement. (Cette mère n'était pas un modèle de féminisme). Et une loi comme ca lui aurait donné raison. Parce que la défense "mais j'étais consentante" ne tiendrait pas.

Mais comme je le disais, dans l'absolu, je ne suis pas contre ce projet de loi. Mais je serais plus pour un truc plus nuancé : pas de consentement si mineur de moins de 15 ans avec une personne majeure. Et le reste passe au cas par cas (avec tous les défauts que ca peut avoir, malheureusement).

 

[Miss Rayven]

@Cirrannai Oui je comprends ce que tu veux dire du coup. Effectivement on n'est pas à l'abri de ce genre de situation. Mais du coup j'ose espérer ( mon côté optimiste peut être) que pendant les auditions des deux personnes lea enquêteurice fasse la part des choses entre une véritable agression sexuelle/viol et une plainte d'un parent " sensible" et/ou réac/raciste/classiste/whatever parce que ne nous leurrons pas j'en connais qui porterais plainte parce que partenaire pas de la bonne ethnie/classe sociale etc....
Donc la loi oui mais pas appliquée aveuglément.

 

[_Lou__]

@Cirrannai @Miss Rayven
Perso, je suis pour une loi comme au Canada :

L'âge minimal pour consentir à une activité sexuelle
Au Canada, l'âge minimal du consentement à une activité sexuelle est fixé à 16 ans.

Lorsqu'une personne se livre à une activité sexuelle avec un jeune de moins de 16 ans, et qu'une plainte est déposée à la police, le consentement du jeune de moins de 16 ans ne sera pas reconnu par la loi.

Par exemple, en cas d'accusation de contacts sexuels ou d'agression sexuelle sur une personne de moins 16 ans, l'accusé ne pourra pas se défendre en affirmant que le jeune partenaire y avait consenti, et ce, même si les contacts sexuels étaient volontaires.

Exceptions lorsque la personne n'a pas l'âge minimal de 16 ans
Il y a toutefois des exceptions à cette règle en ce qui concerne les jeunes qui ont des contacts sexuels volontaires entre eux.

En effet, la loi prévoit une défense en faveur des jeunes qui ont des contacts sexuels désirés, en autant que toutes les conditions suivantes soient remplies:

Pour les activités sexuelles où le plus jeune partenaire est âgé de 12 ou 13 ans:

• Le partenaire le plus âgé est de moins de deux ans son aîné; ET
• Le partenaire le plus âgé n'est pas en situation d'autorité, de confiance ou d'exploitation vis-à-vis du plus jeune, et le plus jeune n'est pas en situation de dépendance envers lui.

Certaines personnes, en raison de leurs fonctions, sont habituellement considérées comme des personnes « en situation d'autorité ». Par exemple :

• un professeur d'école;
• un employeur; ou encore
• un entraîneur de sport.

Pour les activités sexuelles où le plus jeune partenaire est âgé de 14 ou 15 ans:

• Le partenaire le plus âgé est de moins de cinq ans son aîné; ET
• Le partenaire le plus âgé n'est pas en situation d'autorité, de confiance ou d'exploitation vis-à-vis du plus jeune, et le plus jeune n'est pas en situation de dépendance envers lui.

Source
Ca permet de protéger les enfants et ado des adultes (avec la limite fixe de 16 ans) tout en prenant en compte que les ado peuvent avoir des rapports entre eux grâce à l'exception "de proximité d'âge".

 

[Trémazane]

@Mélusine94 Tu as bien fait de refaire un topo sur ça (je m'étais mal exprimée et ça pouvait prêter à confusion).
Après sur ce point le débat reste ouvert comme l'a montré la série d'articles d'Esther sur les agressions sexuelles entre enfants.
(tu peux laisser la citation, y a pas de pb^^)

 

[Liluuuy]

@Trémazane euh oui alors je répondais juste au coté " ne pas pouvoir attendre" mais je pense vraiment qu'il faut protéger les enfants /préado/ado. Je ne parle que de mon expérience de soignant et de personne mais même si certains ont envie un desir de découvrir la sexualité assez jeune il faut les proteger de la découvrir avec des personnes malveillantes...

 

[Liluuuy]

@Khyra je me souviens pas qu'il ai fait des vidéos à poil (alors moi je suis Usul depuis 3615 , donc comment dire j'assume apprécier ce qu'il fait, mais avec de la critique, je suis pas tout yeux ecarquillés à boire ses paroles, et justement des fois il a "merdé" et a souvent discuté par rapport à tout ça).
Après "au pire" que ça questionne, que ça fasse débat sur la pornographie, ou autre, pourquoi pas. Mais jusqu'a présent les " t'es pas crédibles tu suces des bites(ou te fais sucer) " c'est pas du débat quoi (ou les commentaires du type "si t’étais une vraie féministe" RAAAAAH)

 

[Miss Rayven]

@Lily Lou Oui effectivement la loi canadienne me parait pas mal du tout