Espace de discussion et de compréhension CF-parents et parents-CF

[Mellys]

J'ai le souvenir d'un trajet en avion de 3h30 avec un gamin derrière moi (8 ans environ, donc pas un tout petit qui comprend pas) qui a passé tout le vol à donner des coups de pieds mon siège et les parents qui s'en foutaient complètement et disaient absolument rien (ils voyaient bien mais s'en foutaient). J'avais tellement envie de l'engueuler moi-même le gosse... mais j'ai pas osé.

Puis en vacances, c'est vrai que c'est relou quand tu veux être tranquille à chiller près de la piscine et que tu as des gosses mouillés qui courent partout, sautent et t'éclaboussent. Bah c'est le jeu. On peut pas leur demander de rester immobile dans l'eau. Si je voulais pas être gênée, je me trouvais un siège plus loin de la piscine/des passages/des cris.
Pour ceux qui trouvent ça vraiment insupportable, il existe des hotels sans enfants (oui oui ça existe)

Par contre, oui des enfants calmes, qui ne crient pas etc, ça existe. Mais je pense que c'est parce que c'est le caractère de ces enfants en questions. Comme il y a des adultes plus ou moins expansifs et bruyants, c'est pareil pour les enfants. Mettre sur le dos de l'éducation des parents le fait qu'un enfant est plus agité que soi-même quand on était petit, c'est ne pas connaître les enfants. L'éducation ne fait pas tout, la nature de l'enfant y est pour bcp.

 

[uefuef]

@Kettricken
Alors pour avoir fréquenté les plages cet été et l'été d'avant et avoir râlé tout mon saoule (auprès de mon conjoint, pas sur twitter je précise ) du bruit/nuisance des enfants, je vais essayer de défendre mon point de vue. En fait, pour moi, adulte sans enfant, la plage c'est pas "fait" pour faire du bruit. C'est fait pour plein de trucs, genre se baigner, pratiquer des sports, se détendre, y emmener sa famille, etc. Et pour que tout ces usages marchent, l'idée c'est que chacun respecte l'usage de l'autre. Par exemple, on ne joue pas au beach volley au milieu de gens qui essayent de bouquiner. Parfois c'est une espèce d'organisation tacite, et parfois les plages sont de bases organisés en zone (avec un espace pour le surf, un autre avec un filet, un autre avec des jeux d'enfants, etc). La plupart du temps tout se passe bien, les enfants jouent près de l'eau, et toi si tu veux être tranquille, tu sais que tu te mets un peu plus loin. Ce qu'on reproche, c'est quand les gens (les enfants en l'occurrence) en ont rien à foutre que toi tu te sois mis dans ton coin pour buller, et viennent courir sur ta serviette, mettre du sable dessus et hurler à environ 4 cm de ton oreille. Après le bruit ambiant de la plage (les gens qui parlent, l'éventuel musique, ceux qui jouent) ça c'est inévitable et perso c'est pas du tout ça qui me dérange. Mais clairement, maintenant je préfère les plages qui délimitent un endroit jeu pour les enfants (souvent des plages privées on va pas se mentir), ça évite de te retrouver au milieu d'un lancé de sable mouillée. Après je ne comprends pas les parents qui emmènent des petits bébés à la plage, souvent ils sont obligés de partir parce que le bébé hurle (il a sans doute trop chaud) il est trop petit pour se baigner ou pour profiter, c'est juste une torture pour lui et pour les autres.

Bon par contre, cet été, c'est la mamie d'un enfant qui m'a fait m'arracher les cheveux, tellement elle GUEULAIT sur la plage, alors que son petit fils on ne l'entendait pas. Au début c'était un peu drôle et puis très vite j'ai eu envie de l'enterrer dans le sable Les plages c'est des espaces publics et collectifs, donc l'idée c'est d'essayer de se respecter tous mutuellement, de faire en sorte que nos usages ne dérangent pas les autres. Le problème c'est quand les enfants s'en foutent (soit parce qu'ils ont été mal élevé, soit parce que les parents s'en foutent). Du coup, ouais perso je fais parti de ces immondes personnes qui préféreraient qu'il y ait des espaces dédiés aux enfants pour qu'ils jouent sans ennuyer ceux qui viennent juste pour se détendre (et qui ont le droit aussi d'occuper l'espace et de demander à ce qu'on les respecte).

 

[Kettricken]

@uefuef Je suis totalement d'accord avec l'idée d'essayer de vivre en bon entente et de ne pas se marcher dessus. Beaucoup moins avec l'idée de "parquer" les gens dans des zones appropriées à la plage.
Globalement, la plage n'est pas un lieu que j'adore quand elle est bondée justement parce que c'est un peu LE lieu où tout le monde se gêne mutuellement. Les gens qui marchent et t'envoient du sable, le cerf-volant qui manque de te tomber dessus, le ballon te volley qui s'écrase à 2cm de ton nez... je trouve qu'à la plage il y a beaucoup d'agacements potentiels.
Mais j'aime pas du tout l'idée de délimiter des zones appropriées pour chacun. Et encore moins pour les enfants en fait. Autant je suis d'accord qu'il faut les reprendre quand il marche sur la serviette des autres (par exemple), autant je trouve dommage de les brider dans leur envie d'explorer.
Mais je ne dis pas pour la cause que tu es une immonde personne pour la cause. Je comprends aussi l'envie d'être au calme. Juste que la plage me parait un endroit pas approprié pour ça (ou alors faut s'éloigner, aller dans les dunes, ou venir a des heures moins fréquentées).

La 1ère fois que je suis allée à la plage avec mon fils, il avait 6 mois. Et c'était un kiff énorme de lui faire découvrir ça. On savait qu'on ne venait que pour 1h ou 2 (avant qu'il ne fasse trop chaud et/ou qu'il en ait marre), et ça ne nous gênait pas. Et lui a été fasciné par tout ce qu'il a vu.
Alors oui, il a hurlé quand on lui a mis les pieds dans l'eau. Donc on n'a pas renouvelé l'expérience. Mais ça fait partie de nos grands plaisirs de parentalité de lui faire découvrir de nouvelles choses et de lui faire explorer à son niveau

 

[uefuef]

@Kettricken J'ai du mal à voir le soucis dans l'idée de créer des espaces dédiés. On l'a toujours fait, et y'a mille endroits où ça existe (et pas que pour les enfants d'ailleurs).

Par exemple, dans mon cas, je bosse en médiathèque, et lors de la conception du lieu, on a pensé les différents espaces et leurs usages. Il y a un espace jeunesse, où les petits enfants ont le droit de faire du bruit, les parents lisent des histoires, souvent y'a des bébés qui pleurent, bref c'est l'endroit "bruyant" de la médiathèque. Et puis on a un espace de travail, avec des tables et des chaises, qui est à l'opposée de l'espace jeunesse, pour les gens qui veulent lire dans le calme ou étudier. Et les enfants n'ont pas à venir jouer ici, parce que c'est pas le lieu. C'est ok de dire à un enfant qu'il y a des lieux pour jouer et des lieux pour "pas jouer". Je dis pas qu'il faut créer un camp de concentration pour enfant (l'usage du mot "parquer" me choque un peu parce que c'est pas l'idée quoi) pour qu'ils foutent la paix aux adultes mais de mieux agencer l'espace public pour que tous le monde s'y retrouve mieux. On a aussi l'exemple des parcs publics, avec les jardins d'enfants où personnellement je ne mets pas les pieds mais je suis contente qu'ils existent.

 

[Kettricken]

@uefuef Ben tu vois, ce sont des différences de sensibilités j'imagine. Parce que autant je suis absolument ok avec les espaces dédiés en bibliothèques par exemple, autant sur une plage, ça me met très mal à l'aise. Et effectivement, c'est le mot "parquer" qui me vient à l'esprit, qu'on parle d'un espace pour les enfants ou d'un espace pour les gens qui veulent jouer au volley.
Par contre je suis d'accord de délimiter des espaces de baignades (notamment pour les surfers) car là c'est une questions de sécurité.
Pour moi, la plage fait vraiment partie des espaces de liberté d'exploration, et la nature aussi souvent.
Dans le parc où on va quand on est en vacances chez ma BM, y a un espace jeu pour les enfants, un espace muscu pour les grands, un espace promenade... Et c'est chouette d'avoir des spots préférentiels. Mais ça me choque pas qu'un enfant vienne sur l'espace muscu quand personne l'utilise et vis-versa.

Mais bon, globalement je conçois que ça soit une question de sensibilité. Disons que même quand j'étais un peu allergiques aux enfants, je n'aurais pas eu l'idée de demander à ce que les enfants ne puissent pas courir sur la plage. Je râlais et j'évitais d'y aller en période scolaire mais c'est tout.

 

[Kettricken]

DP mais du coup j'ai été lire ce que vous en disiez sur le topic CF et je me permets de te répondre ici @RainyMood
Je suis totalement d'accord que l'éducation a un grand rôle à jouer pour éviter que des enfants ne soient trop une nuisance pour d'autres. Mais comme le dit @Mellys l'éducation n'est pas non plus toute puissante et les enfants sont des personnes avec leur propre caractère. Lesquels collent d'ailleurs +/- bien avec le caractère des parents, facilitant +/- la transmission de l'éducation.
Mais par ailleurs : si tu croises un enfant qui hurle dans un lieu public, a fortiori si il est en bas âge, qu'est-ce qui te dit que ça n'est pas un enfant charmant 90% du temps mais qui à cet instant T est épuisé/énervé/dépassé par ses émotions ? Les parents ne sont pas forcément de mauvais parent, ni l'enfant un affreux démon. Juste il a ses mauvais moments comme tout le monde, sauf que quand ça lui arrive, il n'arrive pas encore à canaliser
Ca rend pas la chose moins saoulante pour toi, on est bien d'accord. Mais ça nuance la situation.

Comme je disais plus haut, le soucis est aussi parfois pour le parent de savoir si tenter de canaliser l'enfant va être efficace ou contre-productif. Dans certains cas, demander à l'enfant de mieux se tenir va mener à une vraie crise alors que jusque là, l'enfant se contentait de chanter un peu trop fort.
C'est pas toujours évident à doser ni à prévoir

En tous cas, j'ai bien noté la grosse barrière du "on ne touche pas les gens !". Non pas que j'aurai laissé faire avant, j'essaie déjà de l'empêcher de demander à tout le monde comme ils s'appellent, mais j'y ferai attention +++

 

[Clèves]

Pour le coup, la plage c'est encore un des derniers endroits absolument démocratiques qu'il nous reste, dans le sens où tout le monde peut y accéder indépendamment de son statut social ou de ses revenus, et à ce titre je suis absolument contre l'idée d'en limiter l'accès à quiconque ou d'assigner des zones à différentes parties de la population. C'est aussi pour cette raison que le concept des plages privées est une hérésie totale à mes yeux. C'est vraiment le lieu que tu fréquentes en sachant que tu vas voir de tout et que tu vas être confronté.e à autrui. J'ai passé quelques jours dans une grande ville de la côte d'Azur où le niveau de vie est assez bas dans beaucoup de quartiers (allez je vous laisse trois chances pour deviner laquelle ) et pour beaucoup de ces gens, la plage c'est les seules vacances qu'ils auront et les seuls divertissements qu'ils seront en mesure d'offrir à leurs enfants. Du coup oui c'est assez bruyant (pas que du fait des enfants d'ailleurs ) mais en fait je vois pas de quel droit on leur refuserait ça ou on les parquerait dans un espace dédié où ils se marcheraient encore plus sur les pieds. Si ça me faisait trop chier, je venais tôt le matin ou en début de soirée et ça me paraissait tout à fait normal. Ça fait partie du jeu et franchement c'est un non sens total (à mes yeux) de tenter de réguler ça.

 

[Kaeloolagrenouille]

Je n'aime pas les plages bondées, pas forcément qu'à cause des enfants, il y a plein d'autres nuisances. Mais j'ai tendance à soit trouver des coins tranquilles/sauvages soit y aller tôt le matin/en fin de journée. Et j'évite de partir pendant le pic de vacanciers. Mais de manière générale partir en vacances dans des endroits bruyants/bondés c'est un peu mon cauchemar, j'ai donc tendance à adapter mes vacances en fonction. Je pars du principe que l'espace public est un espace de rencontres, de groupes et que du coup c'est plutôt à moi d'adapter comme je n'aime pas la foule.

Au fond, en dehors des cas où les parents sont grave à la ramasse et je n'avoue jamais avoir vécu de situations des cas extrêmes, ça dépend vraiment de comment on voit l'espace public et je pense que comme il y a des conceptions différentes, c'est difficile de mettre les gens d'accord.

 

[Kettricken]

@Flopidou Merci pour cette vision un peu plus politique de la question des plages. Je ne l'avais pas vu comme ça mais je souscris entièrement.

Je repensais à la situation du train ou de la salle d'attente : en fait, c'est le stress +++ pour le parent qui essaie de ne pas être un connard avec autrui. Il faut à la foi arriver à canaliser un enfant (surtout quand ils n'ont pas l'âge de raison, c'est chaud) et tenter d'épargner des inconnus dont on ignore totalement le niveau de sensibilité.
Ca se fait hein, mais c'est chaud patate et ça nécessite une petite dose de chance

 

[Mamy_Plug]

Par contre, oui des enfants calmes, qui ne crient pas etc, ça existe. Mais je pense que c'est parce que c'est le caractère de ces enfants en questions. Comme il y a des adultes plus ou moins expansifs et bruyants, c'est pareil pour les enfants. Mettre sur le dos de l'éducation des parents le fait qu'un enfant est plus agité que soi-même quand on était petit, c'est ne pas connaître les enfants. L'éducation ne fait pas tout, la nature de l'enfant y est pour bcp.

Spoiler: L'instant de la rage

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Mais pour revenir sur le sujet de base, j'avoue que c'est le truc qui me mitige le plus.
Effectivement, je reste tranquille quand je vois que les parents font attention, et oui un enfant, on peut pas toujours calmer sa crise (Un enfant qui décide de hurler, c'est pas plaisant, même pour les parents), on ne peut pas savoir s'il sera calme ou pas (Avec mes frères on a été super calme, mais vraiment, pas mal de parents enviaient mes parents, on ne faisaient aucune crises ou autre (Et pour autant, ça n'a pas empêché mes parents de nous trouver pénible sur les bords selon c'est dire, m'enfin bref...)), on peut très bien être soi même hyper calme et avoir une tornade ambulante, bref, c'est la loterie du caractère.
Quand je vois que le parent ne fait rien, effectivement, j'ai juste envie de le secouer (Mention aux parents qui restent sur leur portable pour ne pas s'occuper de leur enfant, aaah, je les trouve atroces, je ne parle même pas de l'estime futur de l'enfant qui se dit qu'il vaut moins qu'un portable mais bon...).
Mais parfois, et c'est là où je suis mitigée, c'est quand je vois aussi comment certains s'y prennent. C'est à dire ?
En criant sur l'enfant/en le secouant/en le tirant/en se moquant (Et ça, c'est arrivé chaque semaine).
Alors je comprends que les nerfs ça lâche quand l'enfant ça fait 50 minutes qu'il tire sur la corde. Mais clairement, quand j'ai vu un père tirer son enfant pour le mettre à une autre place de bus car il ne voulait pas qu'il se mette là (Alors que la place était libre, qu'il pouvait le surveiller car c'était juste à côté...), et ce de façon violente, je me dis que j'aurais peut être préféré voir autre chose, voir même un gamin un peu trop énergique.
Quand je vois une mère se moquer de sa fille qui est tombée du siège car elle gigotait un peu trop dessus (Et c'est tout, elle ne criait pas, juste elle gesticulait) et qui ensuite lui disait de ne surtout pas pleurer que ça se passerait mal et que c'était bien fait pour elle, j'ai eu mon coeur en miettes...
Ou ceux qui crient sur un enfant qui hurle et crie aussi. C'est hyper contre productif...

En fait je trouve que ce "soucis" si s'en est vraiment un du bruit fait par les enfants, ça montre à quel point en France en tout cas, on doit faire des enfants pour la bien pensée et la suite du schéma, mais on n'en veut pas forcément (Et à quel point le système ne les aide pas, que les aides judiciaires sont désastreuses en cas de plaintes pour eux...).
Parce que oui, autant je trouve que les espaces de séparation n'ont pas lieu d'être dans certains endroits (Dont la plage), autant parfois, je me dis que clairement, la réflexion est d'un zéro pointé des deux côtés (Du genre "Ne plus proposer de wagons pour les enfants à bord des trains, changer son enfant est une vraie galère dans masse de lieux, et sans mentir, juste un enfant, sur 5 h de trajet, bah il a pas forcément envie de rester assis sagement (Et je dis ça parce qu'au bout d'une heure de trajet moi même en tant qu'adulte j'ai envie de hurler que j'en ai marre c'est dire ) " et à l'inverse du genre "Emmener son enfant dans un lieu où il risque énormément de s'ennuyer (Certains musées par exemple pas du tout adapté (Certains enfants adorent, mais clairement, ce n'est pas pour tous (Parce que oui, le Louvres VS la cité des sciences, ça convient mieux à certains qu'à d'autres, tout en sachant que le second aura surement une meileure attention pour les enfants que de devoir admirer la Joconde, envahi par énormément de monde)), et avoir donc dans le musée un attroupement de gremlins prêt à tout casser )

 

[Furya]

Quand je vais à la plage, rarement mais ça m'arrive, et souvent, que la plage soit grande ou pas, j'ai toujours des gens (jeunes ou vieux) qui viennent se mettre à côté de moi. Mais limite, la serviette à 15cm de la mienne (quand il y a plein de place autour). Et forcément, s'il y a des enfants dans le lot, ils ne vont pas être super respectueux de l'espace des gens, mais c'est comprehensible quand on voit le comportement des accompagnants.

Dans le train, avant il y avait des wagons exprès pour les enfants mais ça devait coûter trop cher pour la sncf...

En fait, quand j'étais plus jeune, je pensais ne pas aimer les enfants parce qu'ils étaient trop bruyants mais en fait, je n'aime pas les gens bruyants tout simplement. Un bébé qui pleure, oui c'est chiant mais il a une excuse, la fille qui raconte sa vie au téléphone avec haut parleur dans le bus, elle n'a pas d'excuse, elle est juste irrespectueuse en fait. J'ai du mal dans les lieux publics parce que, plus le temps passe, plus je trouve les gens irrespectueux, égoïstes et mal élevés (du genre le respect des espaces et la politesse... J'ai l'impression que ça a disparu de la circulation), donc avec ce genre de modèles, je comprends que les enfants soient chiants. Si les parents s'en moquent totalement et les laissent tout faire (et en plus s'offusquent quand on leur dit quelque chose) les gamins ne seront jamais (ou rarement) des modèles de politesse eux-mêmes.

Je comprends le principe des lieux sans enfant, parce que souvent enfant=bruit et ça ne me choque pas, mais j'avoue avoir eu plus souvent le cas d'adultes bruyants/dérangeants que d'enfants en bas âge. (les enfants à partir de 7,8 ans, ça dépend, certains parents sont clairement dépassés et je me sens mal pour eux, pour les autres parents, ils font juste partie de la catégorie "je m'en tamponne, le lieu où je me trouve est à moi et rien à faire des gens autour de ma petite personne)

 

[Clèves]

Spoiler: Ma réflexion à deux balles

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Je me permets de réagir ici à ton post sur le topic des CF.

Je sais pas si j'ai bien compris ton propos, peut-être pas, mais je suis pas mal dérangée face à cette idée que les mères ne seraient pas concernées par l'avortement. C'est pas parce qu'on a des enfants qu'on a jamais été, ou qu'on ne sera jamais, amenées à faire une ou plusieurs IVG au cours de sa vie. Et quand bien même on n'aurait jamais avorté soi-même, le fait d'être mère n'empêche pas de défendre le droit à l'IVG. C'est une problématique profondément féministe qui nous concerne absolument toutes, donc heureusement que personne n'essaie de restreindre le débat aux seules femmes qui n'ont jamais mené de grossesse à terme...