Espace de discussion et de compréhension CF-parents et parents-CF

[Furya]

La mère parfaite semble être la norme dans l'imaginaire collectif (même des mères d'ailleurs) et avec les RS c'est encore pire (ce qui entraine certaines dérives et pas mal de souffrances psy). Il y a combien de comptes instagram avec des mères qui semblent vivre une maternité absolument parfaite, avec des enfants parfaits et qui font croire que c'est super facile et tellement épanouissant et que si toi, pauvre mère lambda qui a les cheveux gras avec une maison pas rangée ben clairement t'as raté un truc quoi . Pareil pour l'éducation, comment ? Tu ne fais pas Montessori, motricité libre, tes enfants ont des jouets en plastique et comble de l'horreur, tu donnes des petits pots industriels non bio ??!! Attention VEO, mère indigne que tu es !
Du coup la mère lambda ne correspond pas au schéma et forcément, elle va se faire critiquer pour ses choix, que ce soit par les CF, les autres mères ou la société dans sa globalité. (et alors attention si la mère vient se plaindre qu'elle est fatiguée ou autre... Alors là tout le monde va lui tomber dessus)

Et bien sur quand tu es CF, tu n'es qu'une vile personne égoïste parce que les enfants sont un cadeau et qu'il est ton devoir de femme de te reproduire.

En gros, tu es une femme, tu vas te faire critiquer quoiqu'il arrive et tu ne seras jamais assez bien, surtout aux yeux des autres femmes bizarrement.

Ce qui me frappe souvent, c'est toujours, toujours l'opposition des deux groupes (genre si tu es parents tu dois critiquer les CF et inversement) et que l'un est forcément le mode de vie des gens qui ont tout compris et sont supérieurs aux autres.

Pour les CF, je peux parfaitement comprendre qu'elles puissent penser que les mères se trouvent avantagées, ça m'est arrivé aussi du genre "ah il y a le Noêl de la boite mais moi j'ai pas d'enfant du coup je reste bosser alors que les parents ont un gouter et ne bossent pas ?" ou encore pourquoi je n'aurais pas le droit avoir mon mercredi sous pretexte que je n'ai pas d'enfant ? Et c'est vrai, en tant que parents/mères on a surement des avantages que les personnes sans enfant n'ont pas (je n'ai pas encore testé, mon fils est trop petit ). Et ça amplifie l'animosité d'un groupe envers l'autre.

J'ai aussi eu cette impression d'être une traitresse, pourtant je ne connais pas beaucoup de CF mais il y a cette idée d'avoir trahie la cause féministe (encore plus, vu que j'ai un fils blanc, j'ai mis au monde un futur oppresseur... Mine de rien ça me met la pression au niveau de l'éducation) mais à côté de ça, il y a aussi cette impression d'être gentiment rentrée dans le moule que je n'aime pas non plus parce que ce n'est pas le cas (pourtant mon schéma de vie est d'une banalité affligeante, plus conformiste c'est pas possible, ah si je suis juste pacsée, pas mariée )

 

[Mamy_Plug]

@Esturgeon

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[Furya]

Je mets ça ici, parce que j'ai trouvé ça un peu drôle en fait.
J'ai pas mal d'amies/connaissances qui n'ont pas d'enfant (par choix ou non) et j'ai eu mon fils il y a un peu moins de 3 mois. Donc étant respectueuse du choix de chacun, les seules personnes que je spamme avec des photos sont mes parents et ma sœur, elle aussi maman.
J'ai du mal à savoir qui est intéressée par mon fils et qui ne l'est pas du coup je pars du principe que personne ne l'est. J'ai ancienne collègue CF et je lui ai souhaité la bonne année mais je ne lui ai pas annoncé la naissance de mon fils et elle m'a répondu très gentiment en me demandant des photos et son prénom (ou alors elle voulait juste être polie ? mais vu que je ne lui en ai pas tout parlé... ) J'étais un peu comme ça . De manière générale, j'ai la forte impression que les personnes CF de mon entourage sont presque demandeuses par rapport à mon fils. Je trouve ça assez marrant en fait parce qu'en dehors de quelques personnes, je fais vraiment très attention à ne pas en parler pour ne pas saouler les gens (je sais que quand j'aurais repris le travail, je serais très discrète, je n'en parlerais que si on m'en parle)

 

[Aesma]

@Furya Après je pense que y a aussi une histoire de convention sociale et d'un minimum de curiosité.

On a eu 3 naissances dans mon équipe sportive en 2021, on a du demander à la maman une photo et le prénom du bambin tout neuf (on suivait vu qu'elle nous avait annoncé une année de pause du fait de sa grossesse) et pour les 2 autres : zéro nouvelles, comme ce sont des papas ils se sont mis en retrait et n'ont rien annoncé parce que c'est leurs compagnes qui ont fait tout le travail, certes, mais clairement j'étais un peu frustrée.

On va pas les harceler pour savoir ce serait hyper chelou et ce serait aussi hyper gênant de voir le fil de discussion de l'équipe sportive envahi de photos de bébé mais juste dire "Coucou je vous avais dit que je risquais d'être moins présent aux entraînements car j'allais bientôt être papa, c'est maintenant chose faite :
Bébéprénom est né-e la semaine dernière [insérer photo de nourrisson ou pas]" ça suffit à toustes.

Parce que nous ça nous fait plaisir aussi de dire félicitations pour un truc comme ça. Et pour des personnes proches genre des collègues ou des ami-es un peu éloigné-es c'est presque vexant d'apprendre avec 6 mois de retard qu'en fait on a raté une naissance. Même en étant CF.

 

[Furya]

@Aesma effectivement je n'avais pas pensé à ça
Je l'avais annoncé sur la discussion générale des collègues de mon groupe mais je n'en parle pas plus (sauf si on me demande). Pour mon ex collègue, on n'est pas très proche non plus donc bon je ne pense pas qu'elle l'ait mal pris.

Pour mon travail en général, je pense que certains collègues ne savent même pas pourquoi je suis absente depuis si longtemps, on a enfin commander le faire part, ils verront à ce moment là

 

[Furya]

@Esturgeon et @P'tite Ju' je parle plus de connaissances/collègues que d'amies. Mes amies ont été prévenues le jour même ou le lendemain. Mais pour les personnes moins proches, j'avoue que je n'ai pas penser à le dire tout de suite parce que je me suis dit que ça n'intéressait pas forcément les gens (fallait déjà qu'ils soient au courant que j'étais enceinte ) sauf les quelques personnes qui m'avaient explicitement demandée. J'ai vu tellement de fois sur le forum ou Twitter que parfois les gens trouvaient ça relou d'avoir des annonces de naissance alors qu'ils s'en moquent ou même parfois trouvent ça bête de devoir féliciter quelqu'un juste pour une naissance. Je pense que je ne veux pas faire de mon fils un sujet tabou mais je préfère ne pas le mettre en avant sans en avoir eu l'autorisation avant (en quelque sorte), probablement parce que je ne veux justement pas être cette personne qui pense que son enfant est la chose la plus merveilleuse du monde (alors que totalement objectivement il l'est ) et ensuite je ne veux pas être déçue par le non intérêt des gens en face de moi (que ce soit mes amis ou non. J'aurais la même réaction si je parlais d'un truc que j'adore d'ailleurs)

(mais je me rends compte que j'adopte cette attitude de garder les choses pour moi sauf si on m'en parle dans quasiment tous les aspects de ma vie et avec presque tout le monde en fait.)

 

[Kestrel]

A tout ce qui a été dit, j’ajouterais qu’on peut très bien être CF et aimer/s’intéresser aux enfants. C’est mon cas. J’ai pas mal d’enfants dans mon entourage (famille élargie) et j’ai adoré les voir grandir, j’ai de belles relations avec plusieurs d’entre elleux, dont certain.e.s que j’ai même gardé.e.s quand iels étaient bébés.
Et même si une partie de moi a peur que ça nous éloigne, je me réjouis quand même un peu que mes ami.e.s aient des enfants. Ca fait partie de leur vie, donc ça m’intéresse !
Pour les collègues c’est effectivement moins important, mais ça ne m’embête pas de les entendre parler de leurs gosses. Enfin, tant que ça parle bien des gosses et pas de la logistique autour (dans mon ancien boulot j’avais des collègues qui pouvaient parler de thermomix et de petits pots pendant toute la pause repas, là ça me donnait bien envie de roupiller )…

Je pense vraiment que c’est au cas par cas, c’est parfois difficile de deviner si ça intéresse l’autre donc il faut un peu tâter le terrain… mais en tout cas moi ça me rendrait un peu triste de réaliser qu’un.e collègue se « censure » sur ce sujet.
Après c’est comme tous les sujets, faut doser… parce que la collègue qui te tient la jambe pendant 40 minutes pour te parler d’un événement auquel elle a assisté mais qui t’intéresse absolument pas, c’est tout aussi pénible (ça me fait toujours halluciner de voir à quel point certaines personnes n’arrivent pas à comprendre les signes de désinterêt de leur interlocuteur.ice… Si la personne à laquelle on s’adresse ne répond que par des monosyllabe en se regardant les ongles, c’est peut-être un signe qu’il faut parler d’autre chose non ? )

 

[Kettricken]

Je trouve les réactions au poste de @Furya intéressantes ca je pense qu'elles soulignent aussi que non seulement les CF ne sont pas un groupe homogènes, mais aussi que peut-être parfois on prend trop au pied de la lettre des propos tenus dans un but de défouloir

Je m'explique : mon entourage est en majorité CF/childless, et la grande majorité d'entre eux étaient super contentes pour moi quand j'ai eu mon enfant. J'ai pas (trop) eu le sentiment de devoir me censurer. Même si certaines personnes insistaient quand même fort sur "tu vois, toi tu es devenue maman mais tu n'en parles pas tout le temps" qui me faisait comprendre en creux que en parler tout le temps (même si c'était toute ma vie, littéralement, les 1ers mois) aurait été mal venu

Mais si je devais me baser sur ce que je lis en ligne, j'aurais tendance à croire que l'immense majorité des CF s'en fiche éperdument, voir que ça les attriste ou les met en colère quand on annonce une grossesse. Ou qu'iels ne savent pas comment réagir.
Mais ce sont des propos souvent tenus "in abstracto" (pas dans un cas concret) et peut-être aussi parfois pour se défouler.
Ca ne veut pas dire qu'en vrai certaines de ces personnes ne seraient pas contentes si un.e proche leur annonçait qu'iel allait devenir parent

 

[Gringo]

Bon, tout mon entourage a des bébés. Ca commence à donner envie pour ma part et pour celle de mon conjoint.

Par contre il y a encore plusieurs freins:
-l'état de la planète. J'ai beau vivre avec des oeillères pour mon bien-être, je n'arrive pas à être optimiste sur le futur proche (par contre je suis optimiste sur le futur lointain, même s'il fait chaud on s'adaptera pour vivre la nuit ou vivre sous terre et la société se reformera sur ces nouvelles considérations. Par contre j'ai très peur du moment de transition qu'il y aura entre notre société et celle où on fera avec les changements). J'ai l'impression que je ne vivrais pas cette transition (ou alors sur la fin de ma vie), mais que la génération de mes enfants oui, elle sera en plein dedans. Et cette culpabilité anticipée pour l'instant je n'arrive pas à la gérer.
-la stérilité. Pour l'instant tout va bien, on n'essaie pas, on ne se projette pas, si on est stérile il n'y a aucune conséquence. Mais ça m'embêterait beaucoup de commencer à se monter le bourrichon, changer notre point de vue sur le sujet pour ensuite s'apercevoir que ça ne marche pas et souffrir de cette situation. Surtout pour un résultat final équivalent: pas d'enfant.
-la possibilité du handicap. Très très grosse peur pour moi que mon enfant ait un handicap qui nous empêche de continuer à faire ce que l'on aime faire.

Bref, j'attends que l'envie viscérale arrive, parce qu'en l'état j'ai trop de blocages.
Par contre j'aimerai bien que ma contraception foire, comme ça c'est pas ma faute, j'aurais rien choisi et je devrais faire avec (je suis quasi sure que je n'avorterai pas si ça arrivait). Beaucoup moins de culpabilité avec cette solution, mais ça ne dépend pas de moi.

 

[Kettricken]

@Gringo Je comprends totalement l'envie de contraception qui foire. Je l'ai eue aussi car je trouvais la décision trop difficile à prendre.
Mais en vrai, je conseille vraiment le choix actif. Car dans tous les cas (avec ou sans enfant), il y aura sans doute des moments durs, voir des moments où on regrettera. Et personnellement, je trouve qu'on les tolère mieux quand on a fait son choix en son ame et conscience et qu'on est en accord avec ses motivations.

Je me suis torturée des mois avant de changer d'avis et de décider d'avoir un enfant. Tout ça pour... l'infertilité.
Bon j'ai eu de la chance, j'ai fini par tomber enceinte de mon fils après 3 ans. C'est clairement une des grosse épreuve de ma vie. Mais l'avantage, c'est que ça a clarifié les choses vu que moi, l'envie viscéral n'était jamais venue avant que j'arrête la pilule . Là c'est devenu viscéral (par moment). Je ne savais pas si je serais heureuse en tant que mère, mais je savais que je ne l'étais pas de ne pas l'être (même si je savais aussi que j'aurais pu le redevenir après un temps de deuil si on n'avait jamais réussi.

Perso, a part à des moments pendant mon parcours d'infertilité, j'ai jamais eu d'envie viscéral.
Mais la joie délirante que j'ai ressentie les premiers mois/années de vie de mon fils, l'amour fou que j'éprouve pour lui le sont.
L'un ne conditionne pas l'autre

Pour le changement climatique : je comprends. Franchement, je comprends tellement.
Personnellement, j'ai choisi de me dire qu'on ne serait pas les plus affectés par le changement climatique, qu'on trouverait des solutions, qu'il n'y a jamais de périodes parfaites pour avoir un enfant...
Un mélange d'optimisme et de tête dans le sable.
Je respecte les deux choix dans ce domaine, c'est une décision difficile.

 

[Aesma]

Je trouve ton intervention intéressante, c'est pas la peine de se foutre sur la gueule tous les 2 articles (surtout quand c'est TOUJOURS le même sujet qui revient sur la table, les articles parentalité qui cumulent le + de réponses sont ceux où ça hurle que "Y en a marre des articles parentalité" et où ça part en bataille rangée) par contre

Après, je pense que la rédaction pourrait publier davantage de témoignages de vie quotidienne CF

Sur le principe c'est bien hein, sauf que la vie quot' des CF n'est pas + différente que celle des étudiant·es qui n'ont peut-être pas encore réfléchi à la question, des personnes en essais, des parents qui ont des enfants suffisamment grands ou en garde alternée. Je pense que y a un truc assez impensé, genre "la vie normale" ressemble à celle d'une personne CF, mais en effet le fait d'avoir des enfants chamboulent des trucs et faut trouver des astuces, en rire, râler. Genre ton expérience d'aller au resto en tant que CF n'est pas différente de celle d'un couple ayant confié les gosses à la babysitter, par contre si tu envisages de les prendre ça peut "mal" se passer, faut prévoir des trucs etc. Idem pour voyager, aller au ciné, au musée, reprendre ses études.

Je ne dis pas qu'il n'y a pas de problématiques spécifiques aux CF, qui subissent une pression de la part de la société assez forte (on s'est pris des "C'est pour quand le bébé ?" littéralement dimanche dernier avec l'humain en faisant le marché) et avec Noël qui arrive, c'est une période souvent complexe qui s'ouvre pour elleux. Mais globalement y a moins de choses à raconter, et surtout moins de nouveautés. Aller au ciné, au resto sans enfants, logiquement c'est largement acquis pour toustes, pas besoin de mode d'emploi.

D'ailleurs y a des doubles injonctions, on est supposé faire des enfants, pas trop vite mais pas trop tard non plus, sinon on rate notre vie tavu, par contre il faudrait pouvoir continuer à vivre comme si on avait pas d'enfants même après les avoir vu, faudrait pas les emmener au resto, dans les transports en commun, au ciné, au musée, faudrait surtout pas partir + tôt du taf pour aller les chercher à la crèche etc, etc.

 

[Kettricken]

Sur le topic des CF, on nous a demandé de porter le débat ici.
Je ne poste jamais ici parce que je doute fort que mes propos soient lu par les personnes concernées, d'autant que lors de la dernière discussion, on m'avait demandé de ne pas mentionné les CF ici, si je me souviens bien.

Je voulais juste réagir à une question posée sur le topic CF : pourquoi lire ce topic quand on n'est pas CF ?
Il a été dit que ça serait comme lire le topic célibataire quand on est en couple (bon déjà je vois pas l'incompatibilité). Mais pour moi, c'est plutôt comme lire une veille anti-racisme quand on est blanc.
D'autant que j'ai pas mal de proches CF ou childless (pour le moment) et donc ça m'intéresse toujours. Vos discussions sur la stérilisation m'ont permi de signaler à une proche qui l'envisage qu'il existe différentes méthodes et d'en parler avec elle.
Proche qui au passage est rebutée par la plupart des groupes facebook ou sujet comme celui de Mad car elle, elle voudrait parler de la difficulté à gérer la déception de ses beaux parents, les commentaires des collègues sur le fait que "quand même, ,nous les mamans, on est bien organisées" et le choix d'un médecin pour la stérilisation. Or dans bcp de lieu CF, elle lit énormément de critiques de parents et des enfants et ça, ça la rebute. Et du coup, elle se trouve privée d'un lieu d'expression (un peu comme l'exprimait @skärgård ).

Moi non plus je ne comprends pas pourquoi ça doit toujours virer à l'opposition parent/CF.
Ma soeur est CF, et oui elle a plein de remarques non sollicitées et plein de trucs pénibles lié à ça. Mais en contrepartie, elle adore mon fils et est super contente d'être sa tata. Et elle me soutient quand elle voit que c'est compliqué de jongler avec le boulot et mon fils, ou quand je me tracasse pour lui.
Et de mon côté, quand ma mère fait une réflexion du type "oui TaSoeur dit qu'elle ne veut pas d'enfant... mais c'est ce qu'elle dit" () jela remetsà sa place et je lui redis bien de respecter les choix de ma soeur et de ne surtout pas dire ça devant elle. Et je l'écoute et la soutiens quand ses collègues sont relous sur le sujet
Enfin on se soutien quoi.
Y a des difficultés des deux côtés de la barrière, les unes n'annulent pas les autres


Et maintenant, je me demande vraiment si ce message atteindra sa cible
Moi je veux bien respecter la non-mixité du sujet CF mais c'est dommage de ne pas pouvoir plus dialoguer.
Pour ça, le forum Rockie me manque beaucoup : le sujet parent/CF était toujours super enrichissant et respectueux 90% du temps
Mais il était posté dnas la section CF donc je pense que les CF y allaient plus spontanément