Espace de discussion et de compréhension CF-parents et parents-CF

[Budgies]

@Holy_Raccoon (et je ne sais plus qui d'autre qui parlait de laxisme) : Je pense qu'il y a aussi souvent du mal à accepter que d'autres familles ont d'autres normes éducatives, et que leur réaction différente de la nôtre n'est pas forcément une non-réaction (et donc du laxisme). C'est même souvent plus le propre des gens qui sont parents/grand-parents que des childfree, d'ailleurs, le bon vieux : "eh ben si c'était mon gamin, ça se passerait pas comme ça !" Je n'ai pas d'enfants, mais je travaille avec, et je trouve qu'on est souvent prompt à juger les familles en fonction de ce qu'elles ne font pas (que nous, nous faisons/ferions), plutôt que sur ce qui est effectivement fait et la logique qu'il y a derrière.

Je me souviendrais toujours de cette dame dont le bébé pleurait dans le bus, et qui lui donc donné son téléphone...avec le générique de Petit Ours Brun en boucle, évidemment sans écouteurs. Je suis sincèrement persuadée qu'elle a fait ça en pensant aux autres : un bébé qui pleure dans le bus, c'est chiant, il faut qu'il se taise, il faut qu'elle fasse quelque chose pour qu'il se taise, et hop, il arrête de pleurer et de gêner les autres passagers. Le fait est que Petit Ours Brun n'était pas moins chiant que le bruit du bébé qui pleure. Mais techniquement, elle a vu un problème, elle l'a réglé.

 

[Kettricken]

@skärgård j'ai lu la discussion sur l'autre topic, et je dois dire que même avant l'intervention de @Azeban elle m'a irritée.
Sur le topic CF, on lit très régulièrement des critiques sur les enfants qui sont trop bruyants dans l'espace commun.
Et puis là soudain, voilà qu'on juge que les parents qui trouvent une solution certes imparfaites pour que leurs enfants soient calmes sont vraiment des parents indignes.
Il en ressort une impression qu'on met un standard impossible aux parents et aux enfants. Je précise que je ne donne jamais mon tel ni une tablette à mon fils, et que j'ai la chance qu'il ne fasse pas de crise dans les magasins. Je ne me sens donc pas visée mais je n'en ai pas moins l'impression d'une double contraintre très forte : les enfants doivent se comporter comme des adultes dans l'espace public MAIS les parents doivent absolument les traiter comme des enfants.

Et je ris jaune quand je vois qu'on dit que c'est pas si dur de les faire garder pendant qu'on fait les courses
Une amie m'a raconté récemment que sa compagne étant très malade, elle avait été faire les grosses courses avec son fils de 3 ans. Pas le choix. Fils dqui lui a fait LA pire crise de tous les temps, 30min a se rouler au sol en hurlant sans que mon amie ne parvienne à le calmer.
Et là débarque une employée du magasin qui lui lache d'un ton sec :
- alors, c'était une bonne idée de le prendre avec vous, hein ?
Voilà le genre de situation dans lesquelles se retrouvent des mères dans l'espace public, avec ces injonctions impossible.

Sinon pour l'aspect néfaste des écrans : il semblerait que le soucis ne soit pas les écrans (ou pas que) mais le manque de ce qu'ils remplacent.
Mon fils a regardé des petits dessin animés dès ses 2 ans. Depuis ses 3 ans il regarde un long metrage (oujours avec nous) le samedi et un le dimanche. Résultat : il s'intéresse aux mécanismes de narration et se pose des questions d'ordre moral (Vaiana l'a bcp interrogé).
Et ça ne nous empêche pas à côté de lui lire plein (pleiiiin) de livres.
Et d'ailleurs on met toujours les livres sur un pied d'estale, mais on pourrait tout autant valoriser le fait de faire de la musique avec son enfant, ou du vélo, ou de la natation, ou de lui apprendre à cuisiner...
Pourquoi toujours ce focus sur les livres ? Le choix c'est pas livre ou télé

 

[Azeban]

Je continue donc la discussion ici, même si j'ai dit l'essentiel de ce que j'avais à dire (à savoir : c'est pas parce que vous voyez un parent donner quelques minutes son téléphone à son enfant de 4 ans en faisant les courses que l'enfant regarde trop d'écrans au global dans sa vie).

Ha si, @skärgård j'aimerais bien savoir ce que tu veux dire par "c'est plus compliqué" quant aux injonctions sur les mères.

@Roonie Merci pour les liens.
Le premier conclut "En conclusion, il semble que l’effet global d’une exposition aux écrans sur le dévelop- pement cognitif soit très légèrement négatif, et la meilleure interprétation de ce résultat est que l’exposition aux écrans sur de longues durées chaque jour se substitue à des interactions sociales et verbales importantes pour le développement. Cependant, les études portant sur un type d’écran ou une utilisation particulière suggèrent que ces effets pourraient varier considérable- ment selon le type d’écran et son utilisation. Plus d’études expérimentales ou longitudi- nales avec les outils statistiques appropriés sont nécessaires afin de véritablement dé- mêler les effets de ces différents médias sur le développement cognitif." : on parle d'effet légèrement négatif pour de longues durées, rien ne dit que ponctuellement regarder un téléphone dans un caddie aura le moindre effet.
Le deuxième parle surtout de durées d'utilisation assez longues et régulières (2h chaque jour entre 2 et 4 ans par exemple, on est loin de "ponctuellement pendant les courses" ou du "5 min par jour" évoqués sur le topic !)
La troisième parle du non respect des recommandations d'utilisation d'écran, donc on est encore loin du 5 min/jour
Le quatrième conclut "Au vu de la littérature, il est clair que : (1) ce n’est pas le fait de regarder la télévision en soi qui détermine les effets sur le développement mais plutôt les contextes dans lesquels l’écran est regardé, ainsi que le contenu ; (2) les enfants âgés entre 5 et 6 ans semblent bénéficier d’un apprentissage langagier à partir de certains programmes éducatifs et dans des contextes de visionnage adaptés ; (3) en revanche, chez les plus jeunes, il existe un effet délétère de la vidéo qui explique le fait que les bébés apprennent moins de la télévision que d’un modèle réel et utilisent moins l’écran comme une source d’apprentissage ou d’information ; enfin, (4) la télévision a un effet négatif sur le développement cognitif lorsque le visionnage est non encadré et précoce." ce qui ne veut donc pas dire que tout écran est mauvais tout le temps quel que soit la quantité non plus.
La cinquième parle de 8-18 ans avec une consommation de plus de 4h30 par jour
La sixième pas encore lue mais prête à parier que rien dedans ne dira non plus que 5 min d'écran c'est néfaste.

 

[Kettricken]

(1) ce n’est pas le fait de regarder la télévision en soi qui détermine les effets sur le développement mais plutôt les contextes dans lesquels l’écran est regardé, ainsi que le contenu

Je suis assez convaincue de ça, notamment du contexte. Evidemment tout dépend de l'enfant, mais quand nous avons commencé les longs metrages avec notre fils, un de nous était toujours avec lui et on parlait pas mal pendant le film pour répondre à toutes ses questions. C'est un truc interactif.
Et on a longtemps renaclé à regarder des séries, le format film nous apparaissait + bénéfique même si ça impliquait un temps d'écran plus long.

J'en profite pour rappeler que les études des années 50 valorisaient l'aspect éducatif de la télévision montrant que les enfants qui la regardaient (bon peut-être pas à 3 nas) avaient un meilleur vocabulaire.
Ben oui, tout le monde n'avait pas la télé à l'époque... Donc peut-être que la corrélation était plutôt liée au milieu social...

 

[Azeban]

J'en profite pour rappeler que les études des années 50 valorisaient l'aspect éducatif de la télévision montrant que les enfants qui la regardaient (bon peut-être pas à 3 nas) avaient un meilleur vocabulaire.
Ben oui, tout le monde n'avait pas la télé à l'époque... Donc peut-être que la corrélation était plutôt liée au milieu social...

Tout à fait ! Même jusqu'au début des 70s (c'est évoqué dans Tout se joue avant 6 ans sorti début des années 70)

 

[Clèves]

Message peut-être pavé dans la marre, mais... je ne comprends pas pourquoi il y a autant de messages consacrés à décortiquer l'éducation des enfants sur un topic childfree ?

Enfin, je sais pas, il me semble que l'une des revendications essentielles du mouvement, surtout pour les femmes, c'est de ne pas sans cesse être envoyées à la maternité et au soin des enfants, et de défendre le droit de se définir autrement ?

Du coup, consacrer autant de temps à... parler d'enfants, c'est paradoxal, non ?

Par ailleurs, je vois dans la discussion sur le topic CF que le terme "safe space" a été employé, et autant je comprends le besoin de lâcher du lest quand on nous a cassé les pieds pour la 23 000e fois à base de "ba alors, ça fait quand même trois ans que vous vivez ensemble avec Jean-Charles, vous nous le faites quand ce petit ?", autant là on revendique un espace safe pour avoir le droit de... critiquer autrui à loisir sans être contredites

Enfin je trouve ça curieux quoi

 

[Kettricken]

@skärgård si tu as des liens d'études, je suis preneuse.
Quand tu dis que l'enfant n'a pas de moyen de ne pas être submergé : possible (après il est aussi complètement submergé dans son imagination quand on joue), mais on en revient au fait que mettre un enfant seul devant un DA, ou l'accompagner et parler avec lui, c"'est pas du tout la même chose.
Apparemment, aux USA, on recommande le 0 écran jusqu'à 18mois (mais je ne sais pas sur quoi ils se fondent).
Je ne dis pas que les écrans sont sans aucun danger et que c'est free party. Par contre je trouve qu'il y a un vrai relent classiste parfois dans certains messages et certains clichés associés à la télévision

Par ailleurs, je vois dans la discussion que le terme "safe space" a été employé, et autant je comprends le besoin de lâcher du lest quand on nous a cassé les pieds pour la 23 000e fois à base de "ba alors, ça fait quand même trois ans que vous vivez ensemble avec Jean-Charles, vous nous le faites quand ce petit ?", autant là on revendique un espace safe pour avoir le droit de... critiquer autrui à loisirs sans être contredites

 

[Kettricken]

Sauf que.... mes voisines CF ont raison : il y a énormément d'enfants avec téléphones et les causes en sont plus multiples qu'une nécessité impérieuse (pareil, je détaille tout à l'heure).

Petit ajout : peut-être aussi parce qu'il y a de moins en moins de tolérance pour les enfants dans l'espace public ?

 

[Ocytocine.]

En ce moment à la maternité, on a des flyers pour justement sensibiliser les parents sur la durée d'exposition des jeunes enfants aux écrans (Bon clairement quand on doit gérer l'allaitement / la sensibilisation à la mort subite du nourisson / les polluants environnementaux ..., autant vous dire que perso les écrans j'en parle jamais à des jeunes parents )
Et ça dit grosso modo qu'en vrai 2h d'écran chez un 2-5ans on y arrive très vite.

Transport en commun : 20min x 2 / j
Salle d'attente d'un rdv : 10 min
Courses : 20 min (Nan parce que soit vous êtes super fortes, mais j'ai du mal à imaginer faire ses courses en 5min ou laisser un écran à l'enfant juste 5 min et lui mettre un stop au bout d'un moment)
Ménage pour que l'enfant soit calme et qu'on soit efficace dans la gestion : 10 min
Préparation du repas : 10 min
Et même sur des plus jeunes : filer le biberon tout en scrollant sur son téléphone : 10 min
Donc pas non plus un temps d'échange avec l'enfant sur ce qu'il voit / fait sur l'écran

J'ai mis des exemples assez au pif, mais on arrive assez vite à des temps d'exposition aux écrans assez dingue.

 

[Kettricken]

@skärgård je n'ai aps été désinformée. Au contraire, j'ai été matraquée par les messages que "0 écran avant 3 ans!!!". C'était un poil anxiogène d'ailleurs. Et puis j'ai commencé à lire d'autres études par moi-même et à nuancer.
Et à voir comment mon enfant (puisque je n'ai que lui pour tester la chose dans la pratique) réagissait. Et clairement, le mien ne regarde pas la télé passivement. Ca n'a rien de passif toutes les questions qu'il se pose sur pourquoi y a une musique joyeuse quand Vaiana désobéit à son père, et pourquoi la méchante elle est pas méchante mais en colère. Et quand il m'en reparle après, pour décortiquer le pourquoi du comment.

Rien que dans ton message, quand tu parles de pub et de vidéo pour enfants pleines de surstimulus, tu dis en sous-texte que le type de contenu a une importance.

@Ocytocine.
Je le répète, je me sens pas visée parce que dans la salle d'attente, je raconte des histoires à mon fils pour qu'il se tienne tranquille.
Mais oui parfois y a des parents mères qui vivent seules et qui pour pouvoir passer le balasi doivent mettre leur enfant devant la télé.
Est-ce qu'il y a des parents mal informés et/ou qui abusent des écrans ? Certainement. Bien sur.
Est-ce que vous pouvez les détecter en les voyant donner un smartphone dans le train ou au supermarché ? Ben non en fait


EDIT : en fait je veux pas tellement débattre des écrans, chacun gère à sa façon.
Je veux débattre de ces doubles injonctions impossibles imposées aux mères que je trouve enrageantes

 

[Azeban]

@skärgård Franchement, des injonctions sur les pères j'en vois vraiment très peu (ça dépend peut-être des milieux ?). J'ai toujours vu des injonctions sur les mères, et des félicitations sur les pères quoi qu'ils fassent. Dès qu'un père fait le moindre truc pour s'occuper de son enfant (changer une couche, l'emmener au parc, que sais je), il reçoit des tas de félicitations alors que c'est juste la moindre des chose.
Une amie résume ça par : un père exceptionnel c'est juste une mère random.

@Ocytocine. Mais les courses c'est rarement tous les jours ! Une salle d'attente de rdv c'est même pas tous les mois qu'on en a. Et 20 min de transport 2/j, peut-être à la campagne, mais en ville les écoles sont souvent à quelques centaines de mètres du domicile. Enfin moi même en marchant avec une 3 ans j'y suis en 5 minutes quoi. Bref, je trouve pas que 2h/jour on y arrive si facilement en fait (après je sais bien que chez des tas de gens ça va être le cas, mais j'ai pas l'impression que ça va arriver juste avec "un truc ponctuel + un truc ponctuel + un truc ponctuel", mais plus avec "on met devant la télé tout le temps par réflexe")

Quant au fait de scroller sur le tel pendant le bib, bon, ben je sais pas trop si y a une différence entre bib et sein dans les positions (j'ai allaité). Mais perso je le faisais souvent et franchement je vois pas le souci. Le bébé voyait pas l'écran (il était derrière lui), et les échanges avec bébé à ce moment là c'était super limité, donc je prenais mon tel ou ma tablette ou un bouquin parce que sinon je passais 20 minutes à fixer le mur quoi

 

[Charentaise]

Je suis plutôt "anti-écrans" avec mes enfants, dans le sens où ma plus jeune de 2 ans n'a encore jamais été posée devant un dessin animé, et ma grande de 5 ans et demi en a eu de façon très très ponctuelle (voyages longs, maladies où il fallait détourner son esprit de la douleur) entre 2 et 4 ans, et depuis ses 4 ans elle regarde environ 1 ou 2 longs-métrages animés par mois. Mais en vrai ça ne correspond même pas à du zéro écran parce qu'il y a mon téléphone qui traîne, mon écran d'ordi allumé (même si c'est sur Word), parce qu'on a déjà fait des visios avec des proches même si c'est rarissime, etc.

Bref, cela étant dit, oui ça me surprend quand je vois de jeunes enfants tenir eux-mêmes le téléphone de leurs parents dans le bus pour regarder une vidéo, mais je me retiens bien de les juger, même dans ma tête. Parce que je sais à quel point ça peut être dur d'être parent (et on a beau être renseigné au max et le savoir, il y a un gap énorme entre la théorie et la pratique), je ne connais pas leur passif, est-ce qu'ils dorment 4h de façon hachée depuis 2 ans, est-ce qu'ils traversent une dépression du post-partum, est-ce qu'ils ont envie de se foutre en l'air là, est-ce que leur enfant est en période de crises intenses et ils font ce qu'ils peuvent pour les limiter en public ? Filer leur téléphone leur donne peut-être 10 minutes de temps où au moins ils n'ont pas à mobiliser le peu d'énergie qui leur reste, et ils peuvent le garder pour des choses plus importantes ensuite (aka pouvoir mettre au lit le soir un enfant nourri et propre) ?

On lâche tous l'affaire sur certains domaines parce que ça nous permet de traverser au mieux ces années potentiellement difficiles de la petite enfance, ça peut être les écrans comme ça peut être autre chose (moi je n'ai jamais fait de purées maison à mes filles, et je cuisine rarement du vrai fait maison à 100%, c'est assez souvent des bocaux à réchauffer ou des trucs industriels, et je suis quand même une putain de bonne mère pour mes enfants !)

Et l'éducation ne fait pas tout, c'est pas parce que machine a été biberonnée aux livres et jamais aux écrans que ça fait d'elle un génie hyper en avance. J'ai 2 enfants et je vois bien qu'une même éducation donne deux individus différents, avec des aspirations et des personnalités différentes. Mes filles ont grandi avec des livres et pas d'écrans : j'en ai une qui adore les livres et les histoires, l'autre beaucoup moins. Et aucune n'est super en avance dans ses apprentissages et acquisitions je pense que rien n'aurait été différent si elles avaient eu 30 min de dessins animés par jour dès 2 ans.

Pour les temps d'échange pendant les tétées / bibs, au début ça représente quand même AU MOINS 3-4 heures sur la journée, on peut pas être dans un échange enrichissant permanent, moi j'en profitais pour lire / chatter avec mes amies / me reposer. C'est plutôt maintenant, à 2 ans, que les tétées ne représentent plus que 20 minutes grand max sur la journée que ce sont de vrais moments d'échanges, de sourires, de câlins.