Espace de discussion et de compréhension CF-parents et parents-CF

[Clèves]

@ChatPitre C'est justement ce terme de "sensibilité" que j'ai un peu mal compris, car justement à mes yeux on peut avoir une sensibilité féministe autour de l'avortement quelle que soit notre situation ! Parce qu'on peut y être confrontée un jour quoi qu'il en soit, mais aussi par solidarité envers les autres femmes. Mais merci pour ta réponse.

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[Membre supprimé 338449]

@Flopidou
Je m'exprime pas très bien et j'avais peur que ce soit encore trop flou. Mais je te rassure aussi que c'est totalement courtois, aucune animosité. Juste beaucoup de fatigue et de peur avec le sujet en cours.

 

[Aesma]

Je débarque complètement j'ai été voir sur le topic CF de quoi ça parlait puis l'article concerné, j'avoue que rien que le titre me semble clivant, je ne vois pas bien l'intérêt de sortir un truc pareil pour que tout le monde aille sur foutre sur la gueule en commentaire.

Sinon sur les mères et l'IVG ben.... en fait je pense que les mères sont souvent encore + à même de défendre ce droit. Au planning familial c'est blindé de daronnes, dans mon asso départementale les "historiques" aka les militantes de la 1e heure ne sont jamais dispos le mercredi parce qu'elles préfèrent s'occuper de leurs petits-enfants, de manière générale c'est le bordel dés que y a un bébé dans les parages parce que tout le monde veut faire risette et chez nos bénévoles on a également eu une personne childless. Tu peux avoir des enfants, tu peux désirer des enfants + que tout mais être 100% pro-IVG.

Et au niveau des personnes qui viennent nous voir faut pas croire que c'est que des ados ou des CF. Très très souvent c'est des meufs qui ont déjà un ou même plusieurs gosses (le nombre de fois où sur le numéro vert je devais répéter ou faire répéter mon interlocutrice parce que les échanges étaient couvert par des cris de bébé à l'autre bout du combiné) sauf que retour de couches et c'est trop tôt pour læ suivant·e, sauf que je pensais que j'étais ménopausé·e et j'ai la flemme, sauf que je tombe enceinte malgré tous les contraceptifs essayés et que des gosses j'ai déjà ma dose, sauf que je pensais être protégé·e mais en fait non et j'ai déjà eu le nombre d'enfants souhaités.

 

[Furya]

Pour revenir sur la question de l'avortement, je suis d'accord avec @Aesma et @Flopidou ce droit concerne tout le monde.

Spoiler: Perso

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[Membre supprimé 338449]

@Aesma Ça trigger pas trop les avortements pour ta collègue CL de l'asso' ?

@Furya

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Peut être que ma présence n'est pas tolérer mais je vous remercie pour vos retour.

 

[Clèves]

@ChatPitre Pour moi ce topic est ouvert à tout le monde souhaitant échanger sur la parentalité et ses enjeux

 

[Furya]

Je n'ai pas terminé de lire le topic sur le bruit (qui m'intéresse même si j'avais déjà plus ou moins répondu sur un autre sujet)
Je trouve ça juste tellement dommage cette "opposition" mère/childfree.

J'ai des amies CF, je pense qu'elles sont courtoises quand elles me demandent des nouvelles de ma grossesse et je n'epilogue pas sur le sujet. D'autres au contraire sont super contentes et veulent tout savoir. Et je ne m'attends pas à ce qu'elles deviennent des baby-sitter et je ne vais pas devenir supérieure parce que j'aurais un gamin.

Personnellement, je mesure mes paroles en public mais quand je parle de mon futur accouchement, je dis que "je vais mettre bas" parce que ça me fait rire. (j'ai même dû utiliser "veler" d'ailleurs.) Pour moi l'accouchement ne sera pas le meilleur jour de ma vie, donc j'en parle sans révérence, même si je ne dirais pas ça devant mes collègues par exemple.
D'ailleurs, c'est même moi qui ai dit à ma famille que ce n'était pas nécessaire de se déplacer (vu qu'ils vivent loin) pour la naissance. Je ne vais pas donner vie au messie (même si je vais trouver ce bébé merveilleux parce que ce sera le mien) et les bébés, on en a vu 1, on en a vu 1000.

Par rapport aux enfants dans l'espace public, j'avoue que j'appréhende beaucoup. On verra comment ça passe mais je sais qu'en tant que future mère, rien ne sera jamais suffisant. J'ai au moins la chance de ne pas avoir à prendre les transports en commun !

On peut être (futur) parent et comprendre les problèmatiques des. CF. Et on peut aussi devenir parent en ayant conscience de la difficulté que c'est et le vouloir quand même. Oui on va en chier et oui on a le droit de se plaindre mais c'est pas pour ça que, en tant que femme, je joue le jeu du patriarcat parce que je vais devenir mère. Justement, j'espère bien élever mon enfant de façon à ce qu'il ne devienne pas un "connard fini". On peut même devenir parent et ne pas s'extasier devant les enfants en général.

Bref, c'est très décousu parce que mon esprit est toujours très embrouillé quand il s'agit de sujet. Je comprends les CF et les mères, j'aime juste pas quand on me dit que ma vie va être pourrie parce qu'elle ne correspond pas à l'idéal d'une personne (j'ai moi même eu ce genre de réflexion mais je me suis "deconstruite" et ma personne n'est pas la référence, je le comprends et je l'accepte même si les choix de la personne d'en face sont totalement éloignés des miens)

(finalement, pour conclure, c'est plus les remarques des "mères parfaites" qui me font plus peur à l'avenir et peut être des gens sans enfant qui pensent tout savoir sur l'éducation. Je suis d'accord pour en parler mais pas pour qu'on me dise que je fais mal et comment faire "à ma place")

 

[Kettricken]

J'ai moi même pas mal réfléchi à la discussion et je regrette de ne pas avoir pu me faire comprendre de la majorité des participantes qui s'indignaient du lien entre féminisme et "les enfants dans l'espace public pour ou contre"

Donc pour résumer ma pensée
- J'ai bien entendu la crainte des CF que par sororité, on les assigne à prendre soin des enfants des autres. Clairement, rien n'est plus loin de mon esprit et de celui de la plupart des parents (osé-je espérer). Et je pense que ce n'était pas non plus le but de l'autrice du papier, mais étant donné le lectorat, cela a faussé son message

- De même, il n'y a rien de sexiste à être saoulée par les cris d'enfants. Tout le monde a le droit de trouver ça exaspérant, de râler et de raconter à ses proches à quel point ce gamin a rendu un trajet en train pénible (et/ou que vraiment ses parents auraient pu faire qlq chose)
Au passage : oui y a des mauvais parents, démissionnaires et pas respectueux des autres. Bon par contre je crois qu'on ne peut pas toujours les identifier simplement en assistant à une scène de leur vie. Mais ils existent

- Je ne pense pas que le discours disant que râler contre les cris d'enfants c'est sexiste visait les CF. Parce que tout le monde est potentiellement saoulé par ça, donc tout le monde peut râler : les CF, les personnes qui se posent pas la question, celleux qui voudront des enfants plus tard, les personnes âgées, les parents


Tout cela étant posé, venons en à ce que je pense de l'article.
Personnellement, je pense que l'intérêt de l'article est d'INFORMER des personnes non concernées des mécanismes et conséquences sexistes de certaines discussions ayant lieu actuellement sur les RS. Parce que clairement, quand on n'est pas concernée, on y fait moins attention.
Donc pour bien repréciser ce à quoi je fais référence : pas les gens qui râlent auprès de leurs potes, pas ceux qui finissent par dire à un enfant qui leur fait mal que ça suffit (ou le dire au parent), pas ceux qui râlent sur le topic CF
Je parle d'un ensemble de discussion qui circulent sur des RS de manière très publique et qui en gros visent à dire que les enfants n'ont pas leur place dans l'espace publique. Dans le train, au supermarché, à la plage... Ils n'ont pas leur place dans la société. Ou alors uniquement s'ils se comportent comme des adultes (et une fois encore : tout ceux qui râlent sur un gamin bruyant dans un train ne participent pas forcément à ce discours).

Et bien cet ensemble de discours a des conséquences sur la vie des mères.
Il les fait se sentir moins légitimes à prendre le métro. Ils augmentent leur angoisse ++ quand leur enfants de 4 ans pique une crise (parce que oui, à 4 ans, ça arrive). Il leur fait hésiter à aller au supermarché avec l'enfant.
Ceci peut par ailleurs être encore plus délétère si on parle d'une mère précaire et/ou solo.
Je crois sincèrement qu'on ne réalise pas la porté de ces discours, de cette réthorique de délégitimation de la présence des enfants en société tant qu'on n'est pas concerné.es

Alors OUI, bien sur que OUI que un autre aspect du problème est l'implication des pères. Vous ne trouverez aucune personne de la section parentalité Mad/Rockie (et là où les Rockies parents sont parties) qui ne militent pas pour ça, pour un long congé mat etc. Bien sur
Mais quand bien même les pères seraient impliqués à 50-50... ça ne serait plus une question de féminisme, mais ça resterait un vrai problème pour les parents.

Donc voilà, pour moi, le but de l'article est d'attirer l'attention sur un mécanisme de silenciation dont on n'a peut-être pas conscience quand on ne le vit pas.
Et une fois qu'on est au courant de ce mécanisme... Ben on n'a besoin de rien faire. Juste on le sait et ça peut donner un autre éclairage à certaines situations

Et pour le préciser une dernière fois : les CF qui râlent parce qu'un gamin a tapé dans leur siège ou qui ne veulent pas aider une mère en galère ne sont PAS des mascus. Par contre, celleux qui considèrent que la mère n'aurait pas du prendre le métro ou n'aurait pas du avoir d'enfant* participent volontairement ou non à un phénomène actuellement sexiste et de toutes façons d'exclusion

* Faites toujours bien attention avant de juger les choix d'une personne d'avoir un enfant. Parce que 90% du temps, vous ne connaissez pas les vraies raisons tellement celles-ci peuvent être complexes et intimes à expliquer

 

[Cilijoya]

- J'ai bien entendu la crainte des CF que par sororité, on les assigne à prendre soin des enfants des autres. Clairement, rien n'est plus loin de mon esprit et de celui de la plupart des parents (osé-je espérer). Et je pense que ce n'était pas non plus le but de l'autrice du papier, mais étant donné le lectorat, cela a faussé son message

Je me permets de te citer mais n'hésite pas à me dire si ça te dérange. Je suis d'accord avec toi sur pas mal de points, mais pas sur celui-là. C'est plus qu'une crainte.

Si on admet qu'à cause du patriarcat ce sont principalement les mères qui ont la charge des enfants et qui se prennent les remarques, il faut aussi admettre que. dans ce système, une grande partie de la société attend implicitement que ce soit les femmes qui apportent leur aide pour les enfants et que pour les femmes childfree, non seulement beaucoup de personnes nous pensent forcément maternantes parce que femmes mais en plus, certaines pensent qu'on a le temps de le faire puisqu'on a moins de contraintes car pas d'enfants.

Je ne compte plus le nombre de fois où dans mon cercle familial et amical (moins dans ce dernier) on m'a mis un enfant dans les bras ou demandé de le prendre juste pour aider, on me sollicite régulièrement pour faire du babysitting, pour prendre les enfants chez moi quelques jours....j'aime beaucoup les enfants. J'ai travaillé plusieurs années quotidiennement avec des enfants. J'aime bien rendre service et je propose mon aide volontiers à mes proches. Mais je ne peux pas tout le temps (moi aussi j'ai des contraintes et qui plus est une maladie chronique qui me fatigue de temps en temps). J'ai déjà pris des réflexions quand je refuse, pas beaucoup mais quand même. Et même sans prendre de réflexions, parfois juste ça m'agace la façon dont les choses sont demandées. Mon frère, qui est juste un tout petit peu plus jeune que moi et qui est dans une situation similaire à la mienne, n'est lui quasiment pas sollicité. La différence est flagrante. D'ailleurs, je serais curieuse de savoir si les parents présent•es ici ont déjà fait attention à solliciter autant les hommes que les femmes de leur entourage en cas de problème de garde d'enfants par exemple ou d'autre chose.

Alors oui, quand je lis ce genre d'articles, c'est plus qu'une crainte, c'est un "oh merde, on va me demander encore plus". Ce n'est certes pas écrit noir sur blanc mais ça fait écho à des choses, des attentes et des réflexions qu'on subit déjà.

 

[Kettricken]

@Cilijoya je suis entièrement d'accord. C'est très clair que ces mécanismes d'assignation au care existent quand on est une femme (CF ou non d'ailleurs)
Après, une fois encore, j'estime que l'intérêt premier de l'article est d'informer (de pourquoi l'exclusion des enfants de l'espace publique est aussi, mais pas que, une problématique féministe.
Et c'est totalement compréhensible que du coup, les conseils du tyoe distraire l'enfant en crise passent très mal. Personnellement, ça je les avais plus vuss comme des suggestions si vraiment on en a marre, pas des obligations pour être une bonne "féministe #sororite". Mais je comprends pourquoi ils peuvent être violents a lire.
Perso, je suis entièrement d'accord avec l'article et pourtant jamais je n'oserais faire de risettes a un enfant de 4-5 ans (les bébés, je suis maintenant bcp plus a l'aise qu'autrefois) et je n'ai pas l'impression que l'article me culpabilise pour ça.
Mais bon, la on rentre dans du très subjectif

Bref merci de ton commentaire. Une fois encore, l'article est plus confusant du fait de l'audience de Mad

Édit : pour ta question, mon entourage aussi bien que celui de mon copain est majoritairement féminin et sans enfant. La plupart ne sont donc pas spécialement intéressé de garder notre fils et ma foi, on ose pas trop demander. Donc quand des gens s'occupent de lui, c'est parce qu'ils l'ont proposé.
Deux proches le gardent de temps a autre, et 2-3 autres l'ont fait chacune une fois. Ce sont toutes des femmes mais vu mon entourage... (Ce sont trois de mes sœurs et ma meilleure amie). J'ai des proches fémins et masculins qui n'ont jamais proposé de le garder et c'est ok. (Quand on a de vrais soucis de garde, on fait appel a des gardes malades. Et c'est pas cool)

 

[Aesma]

@Aesma Ça trigger pas trop les avortements pour ta collègue CL de l'asso' ?

Elle est arrivée au planning après ses échecs de PMA, donc je pense qu'elle savait dans quoi elle s'embarquait. Autant on a eu des discussions passionnantes sur la PMA et l'endométriose autant j'avoue ne jamais avoir trop parler IVG avec elle, c'est tellement la base pour militer dans cette asso que ça ne vient même pas sur le tapis contrairement à d'autres thématiques qui sont hautement discutées voire carrément clivantes (ne serait-ce que sur l'avortement, si beaucoup de militantes se battent pour l'extension du délai de recours à l'IVG je pense qu'on est une minorité à vouloir complètement le faire sauter)

@iableauco Ton message fait très "RDV derrière l'école à 16h30 pour qu'on s'explique " je pense que ce n'était pas l'intention mais ça a un côté mi-comique mi-intimidant.

 

[Fille du Feu]

(les bébés, je suis maintenant bcp plus a l'aise qu'autrefois)

Je cite cette partie pour rebondir dessus : avant d avoir un enfant je n'étais pas du tout à l'aise avec eux. Puis j'ai eu ma fille et, en étant parent, j'ai pu voir comment le fait d'avoir un enfant me permettait d'entrer + facilement en interaction avec d'autres enfants. Des bébés quand ma fille était bébé, maintenant des enfants jusqu'à 6 ans puisque c'est son âge, et je suppose que plus ma fille va grandir, plus je serai à l'aise pour interagir avec des plus grands.
Je dis ça pour dire que je me suis rendu compte de ma méconnaissance des enfants, et que c'est en en eduquant une que je me suis intéressée à la question, que j'ai lu sur ce qui se passait dans la tête et le corps d'un enfant en fonction de son âge, bref que j'ai acquis tout un tas de connaissances et de "compétences" qui, aujourd'hui, me permettent de "savoir réagir" (je mets des guillemets car évidemment j'ai pas la science infuse et ça dépend des contextes) quand je suis en présence d'enfants qui "crisent" dans l'espace public. Maintenant je ne suis quasiment plus dérangée par des enfants qui crisent parce que 1) j'ai une idée de ce qui peut se passer dans leur tête (et de leur impuissance à faire autrement qu'hurler) 2) j'ai une idée de ce qui peut se passer dans la tête du parent (détresse de devoir gérer son enfant devant des gens, fatigue voire épuisement + colère plus ou moins irrationnelle de voir son enfant faire ça, etc..) 3) j'ai des idées de ce que je peux faire selon le contexte pour agir concrètement pour mon mieux être (cad faire cesser le bruit). Sur ce dernier point y'a pas de recette magique et j'ai pas le pouvoir de faire cesser les crises d'enfants inconnus dans la rue (ce serait génial ) mais le simple fait d'avoir ces 3 points en tête fait que je vais mieux vivre le moment. Dans les trucs que je peux faire, et ça dépend totalement du contexte mais par exemple : glisser quelques mots compatissants au parent en lui disant que ça m'arrive "tout le temps" avec la mienne genre "ouuuh ça a l'air dur hein.. la mienne me fait pareil, force et courage à vous, ça va passer hein" avec un petit sourire. Si la personne semble disposée à discuter, en général je dis "ce qui marche pour moi" pour gérer une crise ... bref j'essaie de trouver un juste milieu entre "intervenir parce que j'ai l'impression que ça peut aider (et que j'ai l'énergie de le faire hein, c'est pas à chaque fois et loin de là !)" et ne surtout pas verser dans le "écoute mes conseils je m'y connais mieux que toi" (car ce n'est pas du tout ce que je pense, mais ça peut vite être interprété comme tel). Après je peux aussi m'adresser au gamin (si je suis TRÈS motivée et de bonne humeur lol et si ce n'est plus un bébé hein bien sûr ^^) mais bref, l'idée là c'est de partager le fait que d avoir des "ressources" pour pouvoir agir face à une situation inconfortable, qu'on fasse appel ou non à ces ressources quand la situation se présente, j'ai l'impression que ça aide à mieux vivre la situation. Car évidemment il y a de nombreuses situations où je n'interviens pas du tout parce que pas l'envie ni l'énergie (bon en général je lance quand même un regard compatissant au parent, ça me semble la moindre des choses ahah mais chacun ses limites ^^), mais au moins c'est mon choix conscient de ne pas intervenir, je ne "subis" pas la situation en me sentant impuissante.

Je dis ça pour dire que je pense que ce serait bien que "globalement", la société se dise que ça pourrait être bien que les gens en général, parents ou pas parents, "sachent" un peu + ce que sont les enfants. Je pense que c'est le moment que notre époque s'intéresse plus globalement à ce sujet, ça va avec toutes les études sur le développement des enfants qui sont assez récentes au regard de la façon dont on considérait les bébés il y a quelques décennies (genre qu'ils ne pouvaient pas ressentir la douleur ou autres trucs du style..). Maintenant on sait scientifiquement ce qui se passe dans le cerveau d'un enfant, de sa naissance à l'âge adulte (en gros), et on commence à avoir des pistes pour "communiquer" avec les enfants (bébés, bambins, jeunes enfants..). Et on a des pistes pour apprendre à les "gérer" efficacement aussi, en prenant en compte leurs besoins, leurs émotions, etc. Et franchement ça s'invente pas, je trouve que c'est pas forcément toujours intuitif surtout quand on a grandi avec pas mal de VEO et que c'est ce qui nous vient en premier pour réagir.

Bref je pense que beaucoup de nos irritations face aux enfants pourraient être "mieux vécues" si on avait en nous une connaissance plus "fine" de ce qui se passe quand un enfant fait un truc chiant, je pense que ça aiderait à moins "subir" le truc.

Ça me fait penser aussi que j'ai souvent été mal à l'aise quand ma fille allait vers des gens dans des lieux publics, par peur qu'elle les dérange et qu'ils n'osent pas l'envoyer bouler (et vu que les enfants me soulent très vite, je projetais à fond!). Il m'est arrivé de me faire rabrouer par des inconnus parce que je disais à ma fille de les laisser tranquille "oh lala mais ça va votre fille elle est super, elle discute, les parents de nos jours ils sont tellement chiants à toujours vouloir contrôler leur gosse " ( véridique en +, moi j avais juste hyper peur d'être vue comme une mère laxiste qui laisse déambuler sa fille sans surveillance...... le serpent qui se mord la queue !).
Bref du coup suite à ça j'ai décidé de dire aux gens de ne pas hésiter à poser leurs limites si ma fille les emmerde (sachant que j'éduque ma fille en lui apprenant que c'est important de respecter ses propres limites et celles des autres). Je pense que certaines personnes se laissent parfois un peu "déborder" par ma fille (qui peut être un peu envahissante quand elle apprécie quelqu'un ^^) mais à partir du moment où je leur ai dit de poser leurs limites, s'ils ne le font pas j'estime que ça les regarde (cela dit en général je garde un oeil pour le cas où la limite est posée et que ma fille continue, auquel cas en général un petit rappel de "hep les limites doivent être respectées ! Sinon le plaisir n'est plus partagé!" C'est suffisant pour qu'elle lâche l'affaire. (Bon elle n'a plus 3 ans, c'est bien + simple maintenant)

Bref je disais ça pour dire que personnellement, j'ai envie d'expérimenter de nouvelles façons de "vivre en société" (moins agressives, + dans l'empathie) et j'aime bien en discuter, je trouve vraiment dommage qu'il y ait de si gros clivages qui se forment, là en l'occurrence entre CF et parents mais franchement sur n'importe quel sujet on se retrouve bien vite avec les POUR et les CONTRE et ça finit en pugilat.. c'est dommage quand même.. car ben.. ça n'aide pas à trouver des solutions pour que ce soit plus agréable pour tout le monde de vivre ensemble. Ça me fait plaisir de lire ce topic qui est beaucoup + apaisé.

(Désolée pour le pavé, je me suis encore emballée )