La France est-elle "profondément raciste" ?

K

katnissvsw

Guest
Je pense que c'est plutôt le fait qu'on soit en crise qui fait monter le racisme peut être pas autant qu'avant la 2° guerre mondiale même si on aperçoit une montée en flèche des groupes néo-nazis et des partis d'extrêmes droite.
Car pendant les 30 Glorieuses, on ne parlait pas autant de l’immigration comme un souci, j'ai l'impression.
 
22 Août 2012
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MeineLiebe;3722632 a dit :
Je pense que c'est plutôt le fait qu'on soit en crise qui fait monter le racisme peut être pas autant qu'avant la 2° guerre mondiale même si on aperçoit une montée en flèche des groupes néo-nazis et des partis d'extrêmes droite.
Car pendant les 30 Glorieuses, on ne parlait pas autant de l’immigration comme un souci, j'ai l'impression.

Bah c'est tout à fait ça. Tant qu'ils bossent pour nous et sont payés trois francs six sous, les immigrés ne dérangent pas les français. Après, c'est une autre histoire..
 
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Oeildelynx

Guest
Kiriothus;3722640 a dit :
Bah c'est tout à fait ça. Tant qu'ils bossent pour nous et sont payés trois francs six sous, les immigrés ne dérangent pas les français. Après, c'est une autre histoire..

Je pense que le problème est bien plus délicat que ça. On traverse tous en France une période pas facile - et quand certains qui galèrent voient leur voisin immigré qui bénéficie de plus d'aides sociales sans pour autant bosser, et qui a limite les pieds sous la table, ça dégoûte, et ce n'est pas un cliché. Heureusement, c'est n'est pas le cas de tous les immigrés bien sûr, mais la plupart on très bien compris comment profiter du système.

Edit : Le cas de la Belgique est plus frappant, où les aides sociales aux immigrés sont bien plus élevées que chez nous, et ça fait gueuler beaucoup plus.

Il suffit de voir l'exemple de la CMU. J'ai une amie qui a bossé à SOS médecins (Paris) en tant que réceptionniste des appels pendant une durée de 8 mois environ. Sur tous les appels qu'elles recevait, la majorité provenait de personnes ayant la carte CMU. Ces personnes étaient immigrées, et appelaient essentiellement pour dire "J'ai mal à la tête, je veux le médecin" "Il ne sera pas là avant quatre ou cinq heures", ce à quoi, la personne répondait généralement de très mauvaise humeur, en exigeant ce médecin pas foutu d'arriver au claquement de doigt. Dès qu'une personne se plaignait d'un bobo (petit mal au ventre, petit mal de tête, etc...), comme par hasard, elle avait la CMU.

A Cherbourg, mon médecin en était venu à ne plus supporter ces gens-là. Vu qu'ils avaient la CMU, il était remboursé généralement très tardivement et perdait beaucoup de temps pour recevoir des patients qui eux avaient besoin d'une consultation et pas d'un doliprane.

En mon sens, il est idiot de dire que la France est raciste. Alors oui, il y a une gêne qui monte : quand on voit que le voisin est mieux traité que soi entre autre, ça agace, ça agace...toutes ces petites choses isolées n'auraient pas leur impact si elles ne se produisaient pas aussi souvent.

Quand des cultures sont trop différentes, le choc est inévitable...la France n'a pas su se préparer à ça, ne sait plus comment réagir ou ne pas réagir, et ça finit par péter de certains côtés.

Concernant les articles anglais, ça me fait rire, car ils doivent être très orientés politiquement. Je me souviens des quelques anglais que j'avais rencontrés, qui me disaient "Je ne suis pas en colère, je suis juste triste de ne plus reconnaître mon village ou ma ville. Quand quelques uns arrivent, ce n'est pas un problème. Mais quand il sont très nombreux, ils apportent leur culture avec eux, la répandent, et on perd la notre. Je ne reconnais plus rien".
 
22 Août 2012
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Oeildelynx;3723233 a dit :
Je pense que le problème est bien plus délicat que ça. On traverse tous en France une période pas facile - et quand certains qui galèrent voient leur voisin immigré qui bénéficie de plus d'aides sociales sans pour autant bosser, et qui a limite les pieds sous la table, ça dégoûte, et ce n'est pas un cliché. Heureusement, c'est n'est pas le cas de tous les immigrés bien sûr, mais la plupart on très bien compris comment profiter du système.

Edit : Le cas de la Belgique est plus frappant, où les aides sociales aux immigrés sont bien plus élevées que chez nous, et ça fait gueuler beaucoup plus.

Il suffit de voir l'exemple de la CMU. J'ai une amie qui a bossé à SOS médecins (Paris) en tant que réceptionniste des appels pendant une durée de 8 mois environ. Sur tous les appels qu'elles recevait, la majorité provenait de personnes ayant la carte CMU. Ces personnes étaient immigrées, et appelaient essentiellement pour dire "J'ai mal à la tête, je veux le médecin" "Il ne sera pas là avant quatre ou cinq heures", ce à quoi, la personne répondait généralement de très mauvaise humeur, en exigeant ce médecin pas foutu d'arriver au claquement de doigt. Dès qu'une personne se plaignait d'un bobo (petit mal au ventre, petit mal de tête, etc...), comme par hasard, elle avait la CMU.

A Cherbourg, mon médecin en était venu à ne plus supporter ces gens-là. Vu qu'ils avaient la CMU, il était remboursé généralement très tardivement et perdait beaucoup de temps pour recevoir des patients qui eux avaient besoin d'une consultation et pas d'un doliprane.

En mon sens, il est idiot de dire que la France est raciste. Alors oui, il y a une gêne qui monte : quand on voit que le voisin est mieux traité que soi entre autre, ça agace, ça agace...toutes ces petites choses isolées n'auraient pas leur impact si elles ne se produisaient pas aussi souvent.

Quand des cultures sont trop différentes, le choc est inévitable...la France n'a pas su se préparer à ça, ne sait plus comment réagir ou ne pas réagir, et ça finit par péter de certains côtés.

Concernant les articles anglais, ça me fait rire, car ils doivent être très orientés politiquement. Je me souviens des quelques anglais que j'avais rencontrés, qui me disaient "Je ne suis pas en colère, je suis juste triste de ne plus reconnaître mon village ou ma ville. Quand quelques uns arrivent, ce n'est pas un problème. Mais quand il sont très nombreux, ils apportent leur culture avec eux, la répandent, et on perd la notre. Je ne reconnais plus rien".

Ah mais je suis d'accord avec toi. Je schématisais beaucoup parce que j'avais un peu la flemme de redire quelque chose que j'avais déjà écrit quelques pages avant. Mais tu as raison, bien sur, il y a une gêne, un sentiment que tout ça n'est pas normal, une révolte logique quand on sait qu'on se casse le cul à bosser pour finir chaque mois, et que chaque nouveau mois c'est rebelote, lutter encore, surveiller son porte-monnaie et ses dépenses pour ne pas être dans le rouge, se priver parfois, de soins, de petits plaisir, de loisirs, alors que des gens viennent chercher aux restos du coeur et repartent en mercedes. C'est le cliché que j'entends depuis toujours chez mes grands parents, qui sont racistes et ne s'en cachent pas, et j'ai du mal à ne pas être d'accord. On peut être gentils, on peut être compréhensifs, ouverts, mais à un moment donné, si on vient dans mon pays pour foutre la merde et profiter du système, vivre aux frais de la princesse, alors autant retourner d'où on vient. Parce que c'est injuste, et que nous, ici, sommes comme des cons à continuer à payer parce qu'on n'a pas le choix.

Je crois aussi qu'il y'a une question de générations. Des gens sont arrivés il y a une cinquantaine d'années, trente glorieuses et compagnie, quand il fallait de la main d'oeuvre, et qu'on avait l'argent qui allait avec. On les a parqués dans de quartiers qui à l'époque étaient moderne, et on leur a laissé les postes pour lesquels nous n'avions pas assez de français. Ces gens se sont intégrés, se sont battus pour mériter leur place en France, et l'ont fait avec reconnaissance, parce qu'ils savaient la chance qu'ils avaient. Ils ont fait des enfants, ont eu des petits enfants, le temps a passé, et ces quartiers modernes sont devenus des cités décrépies où l'on savait que les gens avaient le teint plus foncé et des noms de famille très différents de ceux des français moyens. Et ces jeunes, qui n'ont pas demandé à naître avec des noms à consonance étrangère, ont grandit dans des cités qui étaient dans un état pas possible, et je crois qu'il y'a eu une certaine colère, un certain sentiment d'injustice. Je ne dis pas qu'ils ont raison, attention, tout comme je suis consciente qu'il y'a aussi eu des français dans ces quartiers, qui ont fait avec (ou pas). Mais autant ces gens profitent du système, autant le système leur a donné toutes les raisons de profiter. Le système est défaillant, il faut se rendre à l'évidence, et ça ne date pas d'hier. Les partis politiques se foutent ça sur la gueule, se balancent la culpabilité comme si ça allait régler quoi que ce soit, mais ne règlent pas le problème, n'osent pas agir, ne trouvent pas de moyens qui ne les fasse pas passer pour des extrémistes. Et ça c'est un autre débat.

La France a des raisons d'être raciste, mais se refuse de l'être. Elle est en colère, et ne se sent plus chez elle.
 
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Oeildelynx

Guest
Kiriothus;3723300 a dit :
Ah mais je suis d'accord avec toi. Je schématisais beaucoup parce que j'avais un peu la flemme de redire quelque chose que j'avais déjà écrit quelques pages avant. Mais tu as raison, bien sur, il y a une gêne, un sentiment que tout ça n'est pas normal, une révolte logique quand on sait qu'on se casse le cul à bosser pour finir chaque mois, et que chaque nouveau mois c'est rebelote, lutter encore, surveiller son porte-monnaie et ses dépenses pour ne pas être dans le rouge, se priver parfois, de soins, de petits plaisir, de loisirs, alors que des gens viennent chercher aux restos du coeur et repartent en mercedes. C'est le cliché que j'entends depuis toujours chez mes grands parents, qui sont racistes et ne s'en cachent pas, et j'ai du mal à ne pas être d'accord. On peut être gentils, on peut être compréhensifs, ouverts, mais à un moment donné, si on vient dans mon pays pour foutre la merde et profiter du système, vivre aux frais de la princesse, alors autant retourner d'où on vient. Parce que c'est injuste, et que nous, ici, sommes comme des cons à continuer à payer parce qu'on n'a pas le choix.

Je crois aussi qu'il y'a une question de générations. Des gens sont arrivés il y a une cinquantaine d'années, trente glorieuses et compagnie, quand il fallait de la main d'oeuvre, et qu'on avait l'argent qui allait avec. On les a parqués dans de quartiers qui à l'époque étaient moderne, et on leur a laissé les postes pour lesquels nous n'avions pas assez de français. Ces gens se sont intégrés, se sont battus pour mériter leur place en France, et l'ont fait avec reconnaissance, parce qu'ils savaient la chance qu'ils avaient. Ils ont fait des enfants, ont eu des petits enfants, le temps a passé, et ces quartiers modernes sont devenus des cités décrépies où l'on savait que les gens avaient le teint plus foncé et des noms de famille très différents de ceux des français moyens. Et ces jeunes, qui n'ont pas demandé à naître avec des noms à consonance étrangère, ont grandit dans des cités qui étaient dans un état pas possible, et je crois qu'il y'a eu une certaine colère, un certain sentiment d'injustice. Je ne dis pas qu'ils ont raison, attention, tout comme je suis consciente qu'il y'a aussi eu des français dans ces quartiers, qui ont fait avec (ou pas). Mais autant ces gens profitent du système, autant le système leur a donné toutes les raisons de profiter. Le système est défaillant, il faut se rendre à l'évidence, et ça ne date pas d'hier. Les partis politiques se foutent ça sur la gueule, se balancent la culpabilité comme si ça allait régler quoi que ce soit, mais ne règlent pas le problème, n'osent pas agir, ne trouvent pas de moyens qui ne les fasse pas passer pour des extrémistes. Et ça c'est un autre débat.

La France a des raisons d'être raciste, mais se refuse de l'être. Elle est en colère, et ne se sent plus chez elle.

En fait quand j'ai écrit mon message je n'avais pas vu ton plus long post au début de la page, et en effet, j'approuve totalement ta façon de voir les choses :)

Ce que je trouve triste aussi, c'est de voir les anciennes générations d'immigrés qui se sont battus pour donner une vie décente à leurs gosses, et que ces gosses (du moins une partie), n'en a rien à faire, et au lieu de vouloir évoluer, ne fait que régresser.
 
26 Mars 2011
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Ce n'est pas qu'un problème de générations, les immigrés n'ont jamais été bien intégrés en France. Rien que le fait de les parquer dans des cités (neuves, certes) sans mixité sociale n'était pas la meilleure forme d'intégration.
Et puis à l'époque on critiquait déjà "l'invasion" d'immigrés en France alors qu'on était bien contents qu'ils soient là pour bosser.

Bref, les premiers immigrés voulaient s'intégrer, comme n'importe quel immigré, mais ils n'ont pas été intégrés. Cela a causé des problèmes sociaux qu'on a préféré imputer aux immigrés . S'en sont suvis stigmatisation et discrimination, et c'est ça qui a ôté l'envie aux enfants d'immigrés de faire des efforts pour s'intégrer coûte que coûte malgré les inégalités sociales grandissantes subies.
Problèmes sociaux -> Stigmatisation -> pas envie de s'intégrer -> situation qui se dégrade encore plus -> stigmatisation -> pas envie de s'intégrer -> problèmes sociaux -> stigmatisation -> etc.

Comment s'intégrer quand on est handicapés socialement à la base ? Pourquoi s'obstiner malgré tout quand on est de toute façon stigmatisés ? Frustration, colère -> violence, communautarisme, haine ...

On peut toujours s'en sortir mais on est aussi le produit de son millieu et c'est toujours difficile de s'en extirper, il faut une prise de conscience qui va au-délà de sa frustration et il faut s'obstiner. Victimiser n'est pas la solution, mais culpabiliser non plus, tout est toujours dans la nuance.
 
7 Octobre 2005
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Pantin
Oeildelynx;3723363 a dit :
En fait quand j'ai écrit mon message je n'avais pas vu ton plus long post au début de la page, et en effet, j'approuve totalement ta façon de voir les choses :)

Ce que je trouve triste aussi, c'est de voir les anciennes générations d'immigrés qui se sont battus pour donner une vie décente à leurs gosses, et que ces gosses (du moins une partie), n'en a rien à faire, et au lieu de vouloir évoluer, ne fait que régresser.

De quoi tu parles exactement je ne comprend pas trop ce passage ?
 
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Oeildelynx

Guest
Lamina;3723567 a dit :
De quoi tu parles exactement je ne comprend pas trop ce passage ?

Mon message s'adressait surtout au problème lié à l'éducation (collège, lycée, etc), ceux qui ont des possibilités de s'en sortir, mais qui préfèrent rester enfoncés dans la crétinerie. C'est regrettable, quand certaines personnes se tuent à essayer de leur inculquer quelque chose, de les aider.

Cependant, quand j'apprends que des gens issus de ces milieux pas facile s'en sont sortis, je trouve ça bien, ils montrent la direction à prendre, mais beaucoup refusent de voir, c'est plus facile de cracher.

Edit : Alors oui, le monde est pas beau, il y a des injustices, on sent victime, stigmatisé, oui. Mais il y a un moment où il faut arrêter de regarder son nombril et avancer. Il y a toujours des situations bien plus malheureuses que la sienne ou celle du voisin.
 
7 Octobre 2005
3 236
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Pantin
Oeildelynx;3723665 a dit :
Mon message s'adressait surtout au problème lié à l'éducation (collège, lycée, etc), ceux qui ont des possibilités de s'en sortir, mais qui préfèrent rester enfoncés dans la crétinerie. C'est regrettable, quand certaines personnes se tuent à essayer de leur inculquer quelque chose, de les aider.

Cependant, quand j'apprends que des gens issus de ces milieux pas facile s'en sont sortis, je trouve ça bien, ils montrent la direction à prendre, mais beaucoup refusent de voir, c'est plus facile de cracher.

Edit : Alors oui, le monde est pas beau, il y a des injustices, on sent victime, stigmatisé, oui. Mais il y a un moment où il faut arrêter de regarder son nombril et avancer. Il y a toujours des situations bien plus malheureuses que la sienne ou celle du voisin.

Ils n'ont pas tous conscience de l'importance de l'école c'est aussi simple que ça. Ce qui est révoltant c'est le manque d'information et comment on bousille en banlieue l'avenir de ces gosses. Pour être issu de ces milieux la, pour avoir eu la chance d'avoir fait des études je peut te dire que non ce n'est pas forcément la crétinerie qui fait que tu ne t'en sort pas mais bien le fait qu'on ne t'informe pas. Combien de jeunes en troisième on été orienté dans des BEP bioservices sans même savoir ce que c'était ? Combien ce sont retrouvés en lycée pro parce que "le prof a dit que c'était pour leur bien et que je gagnerai de l'argent rapidement"?
Je ne dit pas que ces jeunes n'ont pas leur part de responsabilité dedans (et franchement si j'ai pu faire des études c'est parce que j'ai eu des parents lettrés et débrouillard, si certains s'en sortit c'est avant tout parce qu'ils étaient autonome et qu'ils n'ont rien attendu de personne mais ont compris que l'école c'est ce qui les feraient grandir) mais dire qu'ils préfèrent rester enfermer dans leur crétinerie c'est carrément trop.
 
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Oeildelynx

Guest
Lamina;3723695 a dit :
Ils n'ont pas tous conscience de l'importance de l'école c'est aussi simple que ça. Ce qui est révoltant c'est le manque d'information et comment on bousille en banlieue l'avenir de ces gosses. Pour être issu de ces milieux la, pour avoir eu la chance d'avoir fait des études je peut te dire que non ce n'est pas forcément la crétinerie qui fait que tu ne t'en sort pas mais bien le fait qu'on ne t'informe pas. Combien de jeunes en troisième on été orienté dans des BEP bioservices sans même savoir ce que c'était ? Combien ce sont retrouvés en lycée pro parce que "le prof a dit que c'était pour leur bien et que je gagnerai de l'argent rapidement"?
Je ne dit pas que ces jeunes n'ont pas leur part de responsabilité dedans (et franchement si j'ai pu faire des études c'est parce que j'ai eu des parents lettrés et débrouillard, si certains s'en sortit c'est avant tout parce qu'ils étaient autonome et qu'ils n'ont rien attendu de personne mais ont compris que l'école c'est ce qui les feraient grandir) mais dire qu'ils préfèrent rester enfermer dans leur crétinerie c'est carrément trop.

Je suis d'accord sur le fait qu'effectivement, jusqu'il y a peu, les orientations/informations n'étaient pas bonnes. Lorsque j'étais au collège, aller en BEP, ou faire un CAP, c'était pour les "nuls". On ne valorisait pas suffisamment ces options, et si on l'avait fait, on se retrouverait sûrement avec moins de jeunes en échec à la fac. Pourquoi tout le monde doit avoir le baccalauréat ? A force, ce diplôme ne vaut plus rien, juste un droit d'entrée en études supérieures, études qui ne sont pas adaptées à tout le monde. Bref, heureusement, il y a une amélioration ces derniers temps.

Pour avoir connu certains jeunes dont je parle, oui, certains préfèrent rester enfoncer dans leur crétinerie, car c'est la solution la plus facile. C'est clair qu'ils ne comprennent pas l'importance de l'éducation, mais une partie prend plaisir à aller dans la direction inverse quand des gens essaient de les tirer vers le haut. "Aide-toi, et le Ciel t'aidera". Il faut donner de soi aussi.
 
7 Octobre 2005
3 236
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5 194
Pantin
Oeildelynx;3723749 a dit :
Je suis d'accord sur le fait qu'effectivement, jusqu'il y a peu, les orientations/informations n'étaient pas bonnes. Lorsque j'étais au collège, aller en BEP, ou faire un CAP, c'était pour les "nuls". On ne valorisait pas suffisamment ces options, et si on l'avait fait, on se retrouverait sûrement avec moins de jeunes en échec à la fac. Pourquoi tout le monde doit avoir le baccalauréat ? A force, ce diplôme ne vaut plus rien, juste un droit d'entrée en études supérieures, études qui ne sont pas adaptées à tout le monde. Bref, heureusement, il y a une amélioration ces derniers temps.

Pour avoir connu certains jeunes dont je parle, oui, certains préfèrent rester enfoncer dans leur crétinerie, car c'est la solution la plus facile. C'est clair qu'ils ne comprennent pas l'importance de l'éducation, mais une partie prend plaisir à aller dans la direction inverse quand des gens essaient de les tirer vers le haut. "Aide-toi, et le Ciel t'aidera". Il faut donner de soi aussi.

Je ne dévalorise pas les CAP/BEP ou ne dit pas que tout le monde doit avoir le bac. Ce qui est condamnable c'est l'envoie MASSIF dans ces filières alors que ces élèves pourraient aller en technologique, général. Et ce que je condamne encore plus c'est le fait de ne pas prendre ne compte le souhait de l'élève mais juste de l'inciter a cocher une case parce que de toute façon "tu changeras quand tu pourras". Alors que bien souvent il est déja trop tard .
Aide toi le Ciel t'aidera c'est beau, encore faut il retirer les batons des roues.
 
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Oeildelynx

Guest
Lamina;3723774 a dit :
Je ne dévalorise pas les CAP/BEP ou ne dit pas que tout le monde doit avoir le bac. Ce qui est condamnable c'est l'envoie MASSIF dans ces filières alors que ces élèves pourraient aller en technologique, général. Et ce que je condamne encore plus c'est le fait de ne pas prendre ne compte le souhait de l'élève mais juste de l'inciter a cocher une case parce que de toute façon "tu changeras quand tu pourras". Alors que bien souvent il est déja trop tard .
Aide toi le Ciel t'aidera c'est beau, encore faut il retirer les batons des roues.

Ah mais je ne te te contredisais pas dans tes propos justement (on est d'accord que cela ne sert à rien de chercher à envoyer tout le monde dans une direction selon les "modes"). Je pense que rien n'est jamais trop tard, dans tous les cas, cependant, je suis un peu plus optimiste :)
 

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