Le topic des chiens
- Initiateur de la discussion LittleMyrtille
- Date de début
Des nouvelles d'Isaac, dont voici quelques photos (une séance de gratouilles du ventre et la balle contenant une partie de sa ration):
[GALLERY=media, 5649]IMG_1216 de shae661 posté le 22 mai 2017 à 17:47[/GALLERY][GALLERY=media, 5651]IMG_1219 de shae661 posté le 22 mai 2017 à 17:47[/GALLERY]
Malheureusement vendredi soir en balade il nous a attaqué sans raison apparente. On a alors téléphoné à l'éducateur qui s'en était occupé et on a décidé de le ramener à la SPA en attendant de comprendre son comportement. Mais samedi matin (on avait décidé de faire une dernière balade au cas où on ne l'ai plus...) il nous a attaqué 3 fois sans raison, et mon copain a eu le poignet fêlé et de belles marques de crocs sur les avant bras (malgré la présence du sweat). Donc dès la fin de la balade, on l'a ramené à la SPA.
Je suis passé le voir hier, il était hyper doux et adorable, j'en ai pleuré tellement ça me faisait mal au cœur de le laisser là
surtout comme il était attaché à moi, il hurlait à la mort des que je m'absentais plus de 10min à la maison (au bout de 3 jours de cohabitation)
Il était parfait à la maison (même avec le chat), câlin, doux, obéissant.... En balade (excepté 2 fois en centre ville où il s'est réfugié derrière moi car les gens portaient des trucs encombrants qui faisaient peur) il analysait tout posément, attendait mon autorisation pour aller jouer avec les copains, se laissait caresser...
Oui il est monté régulièrement haut en excitation, mais c'était prévisible et on savait gérer (et surtout pourquoi il "craquait"), là on a pas compris
J'ai passé la nuit de vendredi à essayer de comprendre
Bref on est très tristes et désemparés d'avoir raté quelque chose, et on attend le verdict de l'éducateur....
[GALLERY=media, 5649]IMG_1216 de shae661 posté le 22 mai 2017 à 17:47[/GALLERY][GALLERY=media, 5651]IMG_1219 de shae661 posté le 22 mai 2017 à 17:47[/GALLERY]
Malheureusement vendredi soir en balade il nous a attaqué sans raison apparente. On a alors téléphoné à l'éducateur qui s'en était occupé et on a décidé de le ramener à la SPA en attendant de comprendre son comportement. Mais samedi matin (on avait décidé de faire une dernière balade au cas où on ne l'ai plus...) il nous a attaqué 3 fois sans raison, et mon copain a eu le poignet fêlé et de belles marques de crocs sur les avant bras (malgré la présence du sweat). Donc dès la fin de la balade, on l'a ramené à la SPA.
Je suis passé le voir hier, il était hyper doux et adorable, j'en ai pleuré tellement ça me faisait mal au cœur de le laisser là
surtout comme il était attaché à moi, il hurlait à la mort des que je m'absentais plus de 10min à la maison (au bout de 3 jours de cohabitation)Il était parfait à la maison (même avec le chat), câlin, doux, obéissant.... En balade (excepté 2 fois en centre ville où il s'est réfugié derrière moi car les gens portaient des trucs encombrants qui faisaient peur) il analysait tout posément, attendait mon autorisation pour aller jouer avec les copains, se laissait caresser...
Oui il est monté régulièrement haut en excitation, mais c'était prévisible et on savait gérer (et surtout pourquoi il "craquait"), là on a pas compris
J'ai passé la nuit de vendredi à essayer de comprendre
Bref on est très tristes et désemparés d'avoir raté quelque chose, et on attend le verdict de l'éducateur....
Oh @shae661 je suis désolée pour vous ! J'espère que vous arriverez à résoudre les problèmes d'Isaac pour pouvoir le garder en toute sécurité ...
Sinon, anecdote rigolote du jour (enfin d'hier ^^). On faisait les courses avec mon chéri, on se marrait comme d'habitude au rayon jouets pour chien à essayer de trouver de nouvelles conneries à offrir à Nox (qui finira pourri-gâté ...) quand on a été abordés par un homme d'environ 50 ans, style ancien militaire, qui a commencé à nous poser des questions sur nous, sur Nox, etc. Au début c'était un peu bizarre, mais il s'est vite expliqué : c'était un éducateur canin bénévole qui a une asso d'éducation canine dans notre ville, justement une de celles que je voulais contacter ! Du coup c'était super cool, on a pu lui poser nos questions, il nous a expliqué comment marche son asso et ils nous a même invités à venir voir un cours dimanche avec Nox pour qu'il rencontre d'autres chiens et que nous on puisse voir comment ça se passe ! Apparemment l'ambiance est très familiale et détendue, ça bosse mais sans stress quoi, il y a beaucoup de jeux, de petits défis pour amuser les chiens ... Le mec a l'air carré mais très positif, donc je vais aller voir comment ça se passe avec Nox dimanche
Mon chéri lui il travaillera ... Du coup il est super dégoûté d'avance de ne pas pouvoir venir ^^ J'espère que ça ira et que ça nous permettra de mieux comprendre bébé chien et de le faire évoluer dans le bon sens !
Sinon, anecdote rigolote du jour (enfin d'hier ^^). On faisait les courses avec mon chéri, on se marrait comme d'habitude au rayon jouets pour chien à essayer de trouver de nouvelles conneries à offrir à Nox (qui finira pourri-gâté ...) quand on a été abordés par un homme d'environ 50 ans, style ancien militaire, qui a commencé à nous poser des questions sur nous, sur Nox, etc. Au début c'était un peu bizarre, mais il s'est vite expliqué : c'était un éducateur canin bénévole qui a une asso d'éducation canine dans notre ville, justement une de celles que je voulais contacter ! Du coup c'était super cool, on a pu lui poser nos questions, il nous a expliqué comment marche son asso et ils nous a même invités à venir voir un cours dimanche avec Nox pour qu'il rencontre d'autres chiens et que nous on puisse voir comment ça se passe ! Apparemment l'ambiance est très familiale et détendue, ça bosse mais sans stress quoi, il y a beaucoup de jeux, de petits défis pour amuser les chiens ... Le mec a l'air carré mais très positif, donc je vais aller voir comment ça se passe avec Nox dimanche
Mon chéri lui il travaillera ... Du coup il est super dégoûté d'avance de ne pas pouvoir venir ^^ J'espère que ça ira et que ça nous permettra de mieux comprendre bébé chien et de le faire évoluer dans le bon sens !
Je m'incruste de nouveau, mais les derniers postes de @shae661 et @Sighel me donnent envie de réagir, comme on parle d'éducateur canin Un petit conseil: faites bien attention aux éducateurs/comportementalistes que vous choisissez! En France on se fait beaucoup avoir, parce qu'aujourd'hui tout le monde prétend employer des méthodes "amicales/positives", parce que ça fait vendre, mais si vous ne voyez ni pochette à friandise, ni clicker, qu'on vous propose un collier au lieu d'un harnais (voir pire d'un collier étrangleur), qu'on vous parle de théorie de la dominance (votre chien doit manger après vous, savoir qui commande, etc..), vraiment fuyez! Surtout avec des chiens comme ton bel Isaac Shae661!
Un petit article qui résume bien tout (le blog en général est génial!): http://www.magicclicker.ch/comment-choisir-son-educateur-canin/
Et une vidéo en anglais, mais très compréhensible qui démonte pas mal de clichés (là aussi vous pouvez sans soucis acheter ses DVD ou dévorer sa chaine!):
Et une petite satire, pour rigoler, sur ce que prônent un bon nombre d'éducateur:
Un petit article qui résume bien tout (le blog en général est génial!): http://www.magicclicker.ch/comment-choisir-son-educateur-canin/
Et une vidéo en anglais, mais très compréhensible qui démonte pas mal de clichés (là aussi vous pouvez sans soucis acheter ses DVD ou dévorer sa chaine!):
Et une petite satire, pour rigoler, sur ce que prônent un bon nombre d'éducateur:
@Glück Merci pour ces références, je vais aller voir tout ça ! J'ai l'avantage d'être déjà un peu sensibilisée aux méthodes bidon à base de "c'est comme ça qu'il faut faire parce que ça se passe comme ça dans la nature" car je monte à cheval depuis longtemps et je me suis beaucoup documentée sur les différentes méthodes de travail et j'ai vite compris que certaines soi disant "naturelles" étaient absolument inadaptées ! Et de toute façon je trouve ça logique : par exemple, mon chien est prudent avec mes chats à la maison, il sait que ce ne sont pas des chiens comme lui donc il adapte son comportement et apprend à décrypter le leur ... Je ne vois pas pourquoi il penserait que moi je suis un chien et pourquoi j'adopterais les "codes" canins ! Certes il y a des règles à mettre en place, mais il y a moyen d'adopter une communication commune qui convienne à tout le monde
@Glück merci pour les liens
J'ai déjà travaillé plusieurs chiens en éducation positive, et effectivement l'éducateur qui s'occupe d'Isaac n'est pas en positif. Mais à la SPA c'est le seul à avoir pu entrer dans son box et à le faire évoluer, contrairement à l'autre éducatrice (qui elle est vraiment en positif). De plus, c'est un des rares en France à connaître la race et à y avoir été formé... Donc je le laisse faire même si je ne cautionne pas tout (genre les coups de sonnette au collier...) :s
J'ai déjà travaillé plusieurs chiens en éducation positive, et effectivement l'éducateur qui s'occupe d'Isaac n'est pas en positif. Mais à la SPA c'est le seul à avoir pu entrer dans son box et à le faire évoluer, contrairement à l'autre éducatrice (qui elle est vraiment en positif). De plus, c'est un des rares en France à connaître la race et à y avoir été formé... Donc je le laisse faire même si je ne cautionne pas tout (genre les coups de sonnette au collier...) :s
@Glück oui je sais 
après je me rassure en me disant que mon chien est une vraie brute (même si c'est pas une raison)
En arrivant au refuge, il mordait et agressait tout le monde, donc elle n'a pas essayé (et ce n'est pas la race, car il y a d'autres chiens qu'elle ne fait pas du tout) et depuis qu'il s'était calmé, elle ne veut pas... Après j'ai du mal avec certaines de ces méthodes à elle, par exemple on doit absolument récompenser un chien aux friandises et tout le temps selon elle. Alors que je n'utilise pas forcément les friandises pour fixer le comportement, mais ce que le chien préfère (jouet, câlins...) Mon ancien chien très obéissant aux caresses n'écoutait plus rien dès que je tenais une friandise même cachée et Isaac est hyper difficile, il n'aime que le gruyère parmi tout ce que j'ai testé, par contre il adore les gratouilles ^^
Ce qui me gène surtout avec l'éducateur non positif c'est qu'il refuse le harnais et les friandises (qui peuvent marcher selon le chien), par contre il va vraiment au contact et au jeu ce qui fait que les chiens l'adorent (même ceux qu'il a peu "éduqué").
après je me rassure en me disant que mon chien est une vraie brute (même si c'est pas une raison)En arrivant au refuge, il mordait et agressait tout le monde, donc elle n'a pas essayé (et ce n'est pas la race, car il y a d'autres chiens qu'elle ne fait pas du tout) et depuis qu'il s'était calmé, elle ne veut pas... Après j'ai du mal avec certaines de ces méthodes à elle, par exemple on doit absolument récompenser un chien aux friandises et tout le temps selon elle. Alors que je n'utilise pas forcément les friandises pour fixer le comportement, mais ce que le chien préfère (jouet, câlins...) Mon ancien chien très obéissant aux caresses n'écoutait plus rien dès que je tenais une friandise même cachée
et Isaac est hyper difficile, il n'aime que le gruyère parmi tout ce que j'ai testé, par contre il adore les gratouilles ^^ Ce qui me gène surtout avec l'éducateur non positif c'est qu'il refuse le harnais et les friandises (qui peuvent marcher selon le chien), par contre il va vraiment au contact et au jeu ce qui fait que les chiens l'adorent (même ceux qu'il a peu "éduqué").
Ca y est, cours d'éducation canine testé (poke @Glück ^^) et je n'y retournerai pas je pense ... Les gens sont super sympas, Nox a été ravi de trouver des copains, l'éducateur est gentil mais les méthodes ne m'ont pas plu : tous les chiens sont en collier voire collier étrangleur, les exercices sont faits très vite, on ne laisse pas le temps au chien de réfléchir, bref, ça me rappelle terriblement les cours de "travail" des jeunes chevaux dans mon ancien club avec la chambrière aux fesses pour les faire sauter ... Mon pauvre Nox était tellement content de voir d'autres chiens qu'il n'écoutait pas grand-chose donc l'éducateur l'a repris un peu sèchement, mon chien était tout surpris ! Idem quand il a fallu lui faire tester le parcours d'agility, le mec le "portait" presque par le harnais quand il ne voulait pas avancer ou sauter ... Heureusement mon chien est de bonne composition et il a fait des efforts, il a même adoré les tunnels, mais il était bloqué sur les passerelles et ça me faisait vraiment de la peine. De ce que j'ai pu voir, la plupart des participants sont des particuliers qui ont des gros chiens donc je pense que ce côté "contrôle strict" leur permet de se sentir en sécurité, mais personnellement ce n'est pas du tout le genre de relation que je veux avoir avec Nox : je veux l'éduquer mais en prenant mon temps et en lui laissant comprendre les choses, ça ne sert à rien de lui faire peur ! Bref, du coup, dimanche prochain, une des jardineries de ma ville propose une séance d'éducation canine de découverte avec un autre mec, je m'y suis inscrite, on verra bien si c'est mieux !
@shae661 La philosophie positive et bienveillante, correctement menée (donc rarement comme ici en France), avec des outils non coercitifs (=harnais/laisse/longe) et le renforcement positif (=nourritures/jouets) fonctionnent avec tout les chiens et même avec tout les animaux.
J'imagine que ton chien mange sa gamelle le soir, ou le matin et qu'il se dirige donc vers sa gamelle lorsque tu la poses par terre? Ça c'est de la motivation. Donc ton chien est motivé par la nourriture. Par contre, s'il y a accès en permanence, qu'il a l'opportunité de courir après un écureuil alors que tu lui proposes une friandise à la place, et qu'il aura la possibilité de produire un comportement qui le rapproche de son premier but (= tirer sur la laisse et donc se diriger vers sa source de motivation), effectivement, il y a peu de chances que les techniques usées par l'éducation positive fonctionnent, mais tout simplement parce qu'elles sont elles-mêmes mal employées.
L'éducation positive ça n'est pas simplement récompenser le chien lorsqu'il fait bien. Il y a tout les principes de prévention, de management, d'interruption, des renforcements, la règle des trois D, la gestion de la frustration, etc à connaitre (et je te conseille du coup vivement les DVD d'Emily Larlham pour en savoir plus). Cet apprentissage ça ne s'improvise pas! Si ton premier chien n'écoutait pas lorsque tu avais des friandises, c'est que tu t'en servais mal.
Pour Isaac, un chien qui ne prend pas une friandise (lorsqu'on en a essayé beaucoup -jambon, poulet, fromage, boeuf, etc..), ça veut aussi dire que le chien est repu, ou au contraire trop stressé pour manger.. Bref, ça va bien plus loin qu'il "est difficile", ou pas "motivé".
Maintenant je me doute que ta situation est compliquée, mais je trouve effectivement ça malheureux de continuer avec cet éducateur, qui, j'en reste persuadée, ne réglera rien, ou du moins ne fera que pallier et mettre sous le tapis les vieilles habitudes de ton chien, qui ressortiront à un moment ou à un autre et de manière probablement plus imprévisible encore (parce que j'imagine qu'il le gronde lorsqu'il grogne, par exemple? Sauf qu'empêcher un chien de montrer des signes de désaccord, c'est lui enseigner de passer à l'étape suivante la prochaine = la morsure). Tu n'as aucun autre éducateur dans ton coin?
@Sighel Je t'avouerai qu'en lisant "ancien homme de l'armée", je me doutais un peu que ça allait du pur tradi en terme d'éducation. C'est cool en tout cas si tu as une autre option!
J'imagine que ton chien mange sa gamelle le soir, ou le matin et qu'il se dirige donc vers sa gamelle lorsque tu la poses par terre? Ça c'est de la motivation. Donc ton chien est motivé par la nourriture. Par contre, s'il y a accès en permanence, qu'il a l'opportunité de courir après un écureuil alors que tu lui proposes une friandise à la place, et qu'il aura la possibilité de produire un comportement qui le rapproche de son premier but (= tirer sur la laisse et donc se diriger vers sa source de motivation), effectivement, il y a peu de chances que les techniques usées par l'éducation positive fonctionnent, mais tout simplement parce qu'elles sont elles-mêmes mal employées.
L'éducation positive ça n'est pas simplement récompenser le chien lorsqu'il fait bien. Il y a tout les principes de prévention, de management, d'interruption, des renforcements, la règle des trois D, la gestion de la frustration, etc à connaitre (et je te conseille du coup vivement les DVD d'Emily Larlham pour en savoir plus). Cet apprentissage ça ne s'improvise pas! Si ton premier chien n'écoutait pas lorsque tu avais des friandises, c'est que tu t'en servais mal.
Pour Isaac, un chien qui ne prend pas une friandise (lorsqu'on en a essayé beaucoup -jambon, poulet, fromage, boeuf, etc..), ça veut aussi dire que le chien est repu, ou au contraire trop stressé pour manger.. Bref, ça va bien plus loin qu'il "est difficile", ou pas "motivé".
Maintenant je me doute que ta situation est compliquée, mais je trouve effectivement ça malheureux de continuer avec cet éducateur, qui, j'en reste persuadée, ne réglera rien, ou du moins ne fera que pallier et mettre sous le tapis les vieilles habitudes de ton chien, qui ressortiront à un moment ou à un autre et de manière probablement plus imprévisible encore (parce que j'imagine qu'il le gronde lorsqu'il grogne, par exemple? Sauf qu'empêcher un chien de montrer des signes de désaccord, c'est lui enseigner de passer à l'étape suivante la prochaine = la morsure). Tu n'as aucun autre éducateur dans ton coin?
@Sighel Je t'avouerai qu'en lisant "ancien homme de l'armée", je me doutais un peu que ça allait du pur tradi en terme d'éducation. C'est cool en tout cas si tu as une autre option!
@Glück merci pour l'explication, je sais que ça fonctionne avec tout les animaux, juste des (gros) doutes sur l'éducatrice en positif du coin
Je ne dis pas que les friandises ça ne marche pas, juste qu'il y a d'autres renforcements positifs à utiliser (jouets/caresses) selon le chien, ce que cette éducatrice ne veut pas faire.
Peut être que je m'en servais mal sur mon précédent chien effectivement, pour Isaac aussi. Ce qui me gène un peu dans cette explication, c'est que même quand Isaac paraissait détendu sans rien en attendre, il venait sentir la friandise mais ne la mangeait pas (même quand on l'a mise dans sa gamelle de croquettes). Et niveau gamelle, on lui en donnait une matin et une soir, avec une des deux dans une balle, et il ne se précipitait pas sur la gamelle, voir l'ignorait totalement après avoir été la sentir, pourtant on l'enlevait au bout de 10min. Pareil pour commencer à travailler les séparations, je lui donnais un kong avec des rillettes dedans, il était dessus 5 min mais lâchait le kong quand il en avait eu un peu mais pas tout...
Cet éducateur utilise le non mais compense directement avec un jouet, par contre je ne l'ai jamais vu gronder un chien.
Non il n'y en a pas d'autres de mieux dans le coin (j'en ai rencontré plusieurs pour me former, mais non vraiment pas...).
Je ne dis pas que les friandises ça ne marche pas, juste qu'il y a d'autres renforcements positifs à utiliser (jouets/caresses) selon le chien, ce que cette éducatrice ne veut pas faire.
Peut être que je m'en servais mal sur mon précédent chien effectivement, pour Isaac aussi. Ce qui me gène un peu dans cette explication, c'est que même quand Isaac paraissait détendu sans rien en attendre, il venait sentir la friandise mais ne la mangeait pas (même quand on l'a mise dans sa gamelle de croquettes). Et niveau gamelle, on lui en donnait une matin et une soir, avec une des deux dans une balle, et il ne se précipitait pas sur la gamelle, voir l'ignorait totalement après avoir été la sentir, pourtant on l'enlevait au bout de 10min. Pareil pour commencer à travailler les séparations, je lui donnais un kong avec des rillettes dedans, il était dessus 5 min mais lâchait le kong quand il en avait eu un peu mais pas tout...
Cet éducateur utilise le non mais compense directement avec un jouet, par contre je ne l'ai jamais vu gronder un chien.
Non il n'y en a pas d'autres de mieux dans le coin (j'en ai rencontré plusieurs pour me former, mais non vraiment pas...).
Oui tu peux avoir de sérieux doute sur ton éducatrice et ses compétences en la matière et c'est bien dommage!
Si c'est assez généraliser à son comportement, ça ne m'étonnerait quand même pas qu'il soit anxieux les trois quart du temps. Surtout s'il sort de SPA, qu'il a des cours avec un éducateur employant des méthodes coercitives, et qu'il fait un peu des "allers-retours" en terme de foyer.
Le rapport à la nourriture chez un chien ça veut toujours dire quelque chose. C'est un renforcement primaire (contrairement aux jouets, même s'il les adorent), donc si le chien ne mange pas, alors qu'il n''est pas gavé, c'est signe d'un certain malaise.
Tu as regardé sur le site de la MFEC? Des fois que ça puisse t'aider http://www.mfec.fr
Ou sinon tu as le site de Benjamin Bonhomme qui est super (Dog Conseil).
Si c'est assez généraliser à son comportement, ça ne m'étonnerait quand même pas qu'il soit anxieux les trois quart du temps. Surtout s'il sort de SPA, qu'il a des cours avec un éducateur employant des méthodes coercitives, et qu'il fait un peu des "allers-retours" en terme de foyer.
Le rapport à la nourriture chez un chien ça veut toujours dire quelque chose. C'est un renforcement primaire (contrairement aux jouets, même s'il les adorent), donc si le chien ne mange pas, alors qu'il n''est pas gavé, c'est signe d'un certain malaise.
Tu as regardé sur le site de la MFEC? Des fois que ça puisse t'aider http://www.mfec.fr
Ou sinon tu as le site de Benjamin Bonhomme qui est super (Dog Conseil).
