Marathon de lecture : A la Croisée des Mondes

[Antigonedream]

Spoiler: que du HS

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[Kleiner Apfel]

@Watou tu m'as fait mourir de rire avec cette réflexion J'avoue que j'y avais jamais pensé en fait !

Et, je suis la seule à me demander les interactions des daemons pendant l'acte sexuel ? Parce qu'un singe et une panthère des neiges qui essaient de s'enfiler, ça doit être plus comique qu'autre chose !!! )

 

[Melimelofolle]

@Watou

Et, je suis la seule à me demander les interactions des daemons pendant l'acte sexuel ? Parce qu'un singe et une panthère des neiges qui essaient de s'enfiler, ça doit être plus comique qu'autre chose !!! )

OH NON tu n'es pas la seule ! Je me pose cette question depuis toujours !

 

[Kleiner Apfel]

Et sinon ce chapitre 16 est juste trop trop trop trop troooooooop horrible C'est dur de pas enchainer la suite du livre pour savoir ce qui se passe (surtout quand on voit le titre du chapitre d'après )

 

[Mamy Chouette]

Chapitre 16

With the first model we could never entirely overcome the risk of „ the patient dying of
shock, but we've improved that no end.”

Oui que là c'est bien plus propre, ils meurent abandonnés dans un village un peu plus loin.

“however distressing
that was to the adult operators. If you remember, we had to discharge quite a number for reasons of
stress-related anxiety.

Les pauvres petits membres du personnel, ils veulent un câlin ?

And suddenly all the strength went out of her.
It was as if an alien hand had reached right inside where no hand had a right to be, and wrenched at
something deep and precious.
She felt faint, dizzy, sick, disgusted, limp with shock.
One of the men was holding Pantalaimon.

“Now. Do it now,” he said. “Otherwise she'll talk. The shock will prevent that, at least. She won't
remember who she is, what she saw, what she heard....Come on.”

C'est bien la première fois que je suis contente de voir Mrs Coulter. Et je suis en train de pleurer

 

[Canard B.]

@If-Only Je compatis, il est horrible ce chapitre. Quand je pense que j'ai lu ça à 11 ans

 

[Esmé.]

COJ

Ce que décrit Lyra par rapport à Mme Coulter ("Tout le reste, y compris l'effroyable cruauté de l'intercision, elle pouvait le supporter, elle était suffisament forte, mais l'image de ce beau visage, le souvenir de cette voix douce, la pensée de ce singe fourbe suffisait à lui nouer l'estomac, à la faire pâlir et à lui donner des nausées.") me fait penser aux témoignages que j'ai pu lire ou entendre à propos de pervers narcissiques. C'est le Mal dans une personne tellement innocente au prime abord, que tu laisses tellement approcher, à qui tu donnes tellement d'emprise sur toi, qu'en plus tu doubles leur pouvoir destructeur d'une culpabilité intense...

C'est horrible comme même en connaissant le personnage on se fait avoir. Et si elle faisait ça convaincue du bien fondé de sa démarche ?

Eeeeeuh... La métaphore du viol m'avait jamais effleurée plus jeune, mais c'est ultra choquant ! Je suis un peu soufflée par la violence du truc, là... On compare l'ablation à l'excision, du coup ?

Spoiler: Saga complète

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Du coup tout le reste du chapitre est hyper nauséeux de mon côté. Je suis complètement retournée. Au bord des larmes, totalement secouée. Le lien entre l'humain et son daemon est tellement fort, tellement profond... Comment j'ai pu passer à côté plus jeune ?
"Jamais, jamais, jamais..."

Vous croyez que les daemons et les patronus ont la même forme ?

 

[Piew]

@Watou cette réflexion sur les deamons et les patronus est tout à fait pertinente

Pas mal d'entre vous l'ont déjà dit mais la métaphore du viol me saute à la figure maintenant alors que j'en j'étais plus petite ça m'était largement passée au dessus de la tête, ce qui rend ces derniers chapitres particulièrement dérangeants (mention spéciale pour le chapitre 16 ). Sinon le personnel de Bolvangar me fait fortement penser aux médecins nazis persuadés d'agir pour la bonne cause en perpétrant des expériences ignobles. Que de joie dans ces chapitres

 

[Tinnuviel]

Chapitre 16.

Sans doute le chapitre le plus prenant que j'ai lu jusque là ! C'était tellement dur quand Lyra et Pan ont failli être séparé !
Par contre, j'ai hâte de voir ce que ça va donner avec Coulter...

 

[lttl_pear]

Plus ça va et moins ça va! J'avais pas tout de suite compris cette histoire de daemons qui ne doivent pas être touchés par un autre humain quand j'étais plus petite, mais maintenant, ça prend sens et s'en est flippant !
En tout cas Mme Coulter est un personnage assez ambiguë. On ne sait pas trop sur quel pied danser avec elle (je te frappe vs. je te sauve d'une ablation) Etrange. Puis je me souviens plus de la suite en fait, du coup je redécouvre à chaque fois c'est rigoulo !

 

[Vagabonde]

Argh mais il est horrible ce chapitre! Bon même si je savais qu'ils ne seraient pas séparés parce que ça je m'en souviens et ben ça prend aux tripes!
Concernant le personnel médical, je suis moins forte que vous pour deux raisons. Déjà vu l'état de certains deamons je me demande si certains ne sont pas drogués ou un truc du genre. Ensuite, j'ai lu des trucs ce weekend sur l'expérience de Milgram qui a montré que dans plus de 60 % des cas les gens se transforment en bourreaux quand on leur donne l'ordre de l'être donc bon je relativise et je me dis qu'en fait ce sont des gens comme vous et moi... D'autant plus qu'on nous a toujours pas dit quelle était l'explication (tordue) qui justifiait tout ça mais je sais qu'ils en ont une (mais aucun souvenir de ce que c'est), donc si en plus on les a convaincu que c'était pour le plus grand bien...

 

[Antigonedream]

chap 16:

J’ai l’impression qu’ils ont peur d’elle, autant que nous...

Tu m'étonne! Faut dire:

en dépit des traumatismes provoqués chez nos praticiens. Si vous vous souvenez, nous avons dû renvoyer un grand nombre d’entre eux, victimes de dépression.

Oooooh... Bah les pauvres arracheur de daemon qui ont pas trop le moral...
VOUS VOUS FOUTEZ DE MOI????

Tout est là. Ses opinions sont profondément hérétiques, voyez-vous, et le Conseil de Discipline Consistorial ne peut tolérer aucune autre interprétation que celle autorisée.

J'imagine trop Azriel dans son cachot en mode Galilée tout boudeur grommelant de rage entre ses dents "et pourtant elle tourne..."

Bon... Vu la description de la scène ou les hommes attrapent Pan... Je pense qu'on peut valider la thèse du viol...
C'est vraiment horrible ça me file la gerbe...

Le singe doré jaillit à ses côté, en un éclair et, d’un geste vif, il arracha Pantalaimon de la cage métallique

On dirait presque de l'amour... Je tolère le singe pour cette fois

— Ma chère, ma très chère enfant, dit la voix mélodieuse. Comment es-tu arrivée ici ?

Quand à Coulter malgré le fait que ce soit une ignoble connasse je peut pas la détester totalement...

COJ
Eeeeeuh... La métaphore du viol m'avait jamais effleurée plus jeune, mais c'est ultra choquant ! Je suis un peu soufflée par la violence du truc, là... On compare l'ablation à l'excision, du coup ?

Vous croyez que les daemons et les patronus ont la même forme ?

Pour l'ablation je ne pense pas... Même si pour moi les daemon sont liés à la sexualité et au genre c'est une partie de l'âme du porteur... Et pas de sa chaire... Enfin je sais pas...
Pour le patronus OUI j'en suis persuadée! La différence étant que JKR considère que tu peut changer ton toi profond même une fois adulte...

Pour le fait que Coulter ait brutalisé Lyra, je me permet de rappeler qu'Azriel aussi mais que tout le monde (y compris Lyra) s'en fout... Oui bon Coulter est en plus une grosse connasse psychopathe et machiavélique... Mais quand même...