Topic des amoureuses et des "en couple"

[Madame Ball Z]

@Grenouillette_ Je comprends ton message mais en même temps on ne peut pas non plus être sûr que tout le monde changera à ce point de vue. Personnellement je sais ai fond de mon coeur qu'une infidélité sonnera le glas de ma relation avec mon copain. dans le cas où on ne se séparait pas je sais que la blessure ne se refermera pas. C'est trop profondément ancré dans ma personnalité. C'est pas un problème de possessivité ou d'ego. c'est juste comme ça. J'ajouterai que ce n'est pas parce qu'une personne semble avoir dépassé quelque chose qu'il va bien ou qu'il n'y repense pas en ayant mal au coeur.

Je ne parle pas seulement de l'infidélité dans le couple mais de trahir la confiance d'une personne.

 

[Anfhidl°]

@Grenouillette_ Ton message explique tout bien !
Moi aussi, il y a des choses que je n'ai pas bien ""vécu"" dans ton message, @schizophrenia . Avant, j'avais toujours mis l'infidélité sur le compte de "tu ne sais pas ranger ta ou ton , c'est ton problème".
Et puis, pour avoir été trompée et trompeuse avec la même personne... Eh bien non, ce n'était pas simple. Je croyais que les assiettes voleraient dans l'appart', et je suis juste partie faire un tour, à pied, sous la pluie. Je croyais que je serais plus forte "que ça", et malgré tout, j'ai failli quelques temps après. Parce que je me sentais comme une grosse nulle/moche/bête et encore, tout ça, ça n'excuse pas. Sur le coup, j'ai pensé à moi, à cette blessure béante, le fait d'être regardée/me sentir considérée.
Un sentiment égoïste, c'est vrai. Mais franchement, depuis toute cette histoire, et même si je regrette ce que j'ai fait, je me demande en quoi ce n'est pas bon d'être égoïste. Sans parler forcément de l'infidélité. On est aussi une personne en dehors du couple, avec des envies/désirs/choix... Toujours sans forcément parler de sexe.
Enfin, toute cette histoire, ça m'a beaucoup fait réfléchir. On s'est remis en selle, après des mois difficiles, et c'set chouette , mais je pense vraiment à moi maintenant, et je garde ça dans un coin de ma tête, que je reste quelqu'un en dehors de ce "nous". Et quelqu'un qui peut éventuellement attirer d'autres personnes, et pouvant se plaire avec d'autres personnes.

Bon, du coup, j'ai énormément digressé . En tout cas, juste pour terminer, je n'ai aucun bad feeling contre vos points de vue, hein

 

[Grenouillette_]

@Madame Ball Z Ben j'ai pas dit que tout le monde changerait à ce point de vue... Je dis juste (et ça ne reste qu'un point de vue) que dans l'absolu c'est difficile d'être sûr à 100% là-dessus. C'est le fameux proverbe : "ne jamais dire : "Fontaine, je ne boirai pas de ton eau"". On ne sait jamais ce qui peut arriver, ce qui peut nous impacter, nous faire changer d'avis/de point de vue, à mes yeux il n'y a rien de réellement écrit dans le marbre.
Sur la question de la confiance je comprends, et c'est sûr que c'est délicat, mais après c'est vraiment différent pour chacun. Bref c'est un peu comme la question d'avoir des enfants ou de ne pas en avoir, c'est hyper personnel et personne ne devrait être jugé pour ça (le parallèle est un peu scabreux je pense, mais je trouve pas mieux).
Et sinon, oui mon copain y repense en ayant mal au cœur, je le sais, parce qu'il m'en parle. Et c'est difficile. Mais euh je sais pas, c'est un peu douloureux pour moi de lire ça là , je sais pas si tu le disais pour appliquer à l'exemple que je donnais mais ça me met assez mal-à-l'aise en fait.

Mais à côté c'est hyper difficile aussi de se dire qu'on est le mal incarné parce qu'on a fait ça. On n'est pas obligé de voir les choses sous cet angle je pense.
En fait je trouve ce sujet délicat parce qu'on se retrouve vite à grave "diaboliser" l'infidélité, alors que déjà la définition est différente pour beaucoup de gens (question de limites, tout ça...) et que c'est hyper complexe, ça touche aux relations humaines, aux sentiments, aux sensations, etc, et je pense que personne n'est à l'abri de ça en fait.

 

[Grenouillette_]

(Du coup DP mais) Oui @Anfhidl°, j'ai presque l'impression qu'en fait, avoir un vécu de la chose change totalement le point de vue/la réflexion sur ces questions-là.
Merci pour ton message, ça fait du bien .

 

[Madame Ball Z]

Je sais pas. Infidélité ça veut tout et rien dire. Pour moi les poly-amoureux sont infidèles mais ça n'a rien d'étrange. C'est surtout personnellement la trahison que je "diabolise". Car oui ça peut détruire. En partant de là je pense qu'on va plus loin que le simple " fontaine je ne boirais pas de ton eau" (parce que si je n'en voulais vraiment pas je ne la boirais pas quand bien même j'en aurai envie)
je précise que mon avis n'engage que moi et qu'il est personnel.

 

[Grenouillette_]

@Madame Ball Z Je sais pas, je pense qu'on n'envisage pas du tout les choses de la même manière en fait... "Trahison" c'est hyper vaste comme mot aussi en même temps.

Enfin je sais pas, je pense que je suis pas vraiment capable d'en parler de façon "posée" dans ce sens-là, ça me concerne trop encore actuellement et bref, j'aimerais juste qu'on arrête la culpabilisation quoi, c'est tout.

 

[Palatine]

Le frère de monsieur est mort dans la soirée.. Monsieur est à l'hôpital, je le rejoins demain matin après mon DS.

 

[Grenouillette_]

@Palatine Oh il n'y a pas de mots. Je suis désolée pour vous . Prenez bien soin de vous et tout mon courage en ces temps difficiles .

 

[Madame Ball Z]

Perso j'ai pas trompé mon copain mais je l'ai trahi par dépit. Peu importe les raisons je suis quand même coupable et lui aussi l'a été a un moment. De par la relation de départ entre nous deux je sais que c'est mal et du coup je sais aussi que l'infidélité c'est quelque part l'echec de quelque chose et je ne défendrai pas un infidèle (même si il s'agissait de moi )

 

[Madame Ball Z]

@Palatine je sais que les mots ne changent rien mais je vous souhaite beaucoup de courage à tous les deux

 

[Grenouillette_]

@Madame Ball Z Juste, évite l'emploi du "je sais que", c'est pas méchant, mais pour le coup ça fait vraiment "vérité générale" je trouve et j'ai du mal avec ça perso . (Même si je me doute que c'était pas dit dans ce sens-là, hein ).
Bon bref si je suis tes propos je suis indéfendable donc ? FIn je demande pas à l'être de toutes façons...
Mais je trouve que tu as des idées hyper arrêtées là-dessus en fait, tu peux dire que ça témoigne d'un truc qui dysfonctionne dans ton couple pour l'avoir vécu, mais l'appliquer à tous les couples et à tous les "cas" d'infidélité je trouve ça énorme... je pense qu'il ne faut pas généraliser, ni dans un sens ni dans l'autre.
Je le répète, c'est plus complexe que ça, mais je pense qu'on s'entendra pas sur ce point (et c'est normal, c'est un sujet hyper sensible en même temps).

 

[Furya]

Bon je vais apporter ma petite pierre à l'édifice, je n'ai pas tout écouté mais assez pour me fairé une idée je pense.
Déjà j'ai bien aimé ce rappel du sens du mot fidélité. Je trouve ça important parce que du coup ça montre plusieurs formes d'infidélités. Pour moi la fidélité c'est tenir ses engagements et être honnête, ne pas mentir. Si je fais quelque chose en dehors de mes engagements et en douce, je deviens infidèle. Point, peu importe la nature de l'engagement.
Ensuite je ne suis pas d'accord quand j'entends que bon à un moment ou à un autre, on craque et on trompe. Je ne pense pas que ce soit systématique.
J'aime bien l'idée de contrat explicite aussi, et qui peut changer au fur et à mesure, même si je ne connais pas personnellement de personne ayant établi un contrat, j'aime l'idée de pouvoir poser à plat ses attentes, ses peurs et autres. Si on ne se sent pas l'âme d'une personne "exclusive" alors oui le dire dès le départ est une bonne chose, ensuite libre aux deux (ou plus) parties de voir où ça peut les mener. (Et les gens changent et je suppose que les relations aussi du coup, ce que l'on trouvait inacceptable il y a 2 ans peut finalement devenir bien plus envisageable dans 6 mois)

Je n'ai pas senti qu'elles voulaient mettre en avant les relations non-monogames en mode "oui ils ont tout compris" même si j'ai ressenti un petit jugement latent sur les couples monogames totalement exclusifs. Personnellement, pour y avoir été confronté, je pense qu'il faudrait surtout montrer aux gens qu'ils existent des alternatives à l'exclusivité et que ce n'est pas grave d'aimer plusieurs personnes ou d'en aimer qu'une mais de désirer d'autres. Que oui on peut avoir des relations d'un type un peu moins conventionnels et qui fonctionnent et surtout que la monogamie c'est très bien et que le plus important c'est quand même l'honnêteté. Qu'être en couple hetero ou homo monogame et exclusif c'est super,qu'être polyamoureux c'est cool et qu'être dans une relation ouverte c'est genial aussi du moment que c'est consenti. Je m'écarte peut être mais je n'aime pas qu'on mette en avant quelque chose comme "meilleur" parce que c'est la norme ou parce que, au contraire ça se détache de la norme. Non, ça dépend juste des personnes.

Pour revenir à la fidélité, je suis d'accord que c'est un fondement parce que, si mon copain venait à me mentir, s'il m'avait trompé, je ne suis pas certaine que j'aurais réussi à lui faire confiance à nouveau.
Par contre, je suis personnellement comme une des intervenantes, c'est plus dur pour moi de savoir que mon copain va rire avec quelqu'un d'autre ou partager une expérience alors que pour le sexe, ça me touche beaucoup moins.

Je précise aussi que bon, mon copain est dans une relation avec deux personnes pour qui il a des sentiments, donc apparentée au polyamour mais on est fidèle, lui à deux personnes et s'il pense aller voir ailleurs il perdra sûrement ses deux copines parce que dans notre contrat c'est nous 2 et personnes d'autre. Et nous lui sommes fidèles. En fait, nous sommes exclusifs finalement. (toutes les relations libres/ouvertes ne sont pas du polyamour et vice versa. Je fais ma relou mais c'est important pour moi de le préciser en fait, même si j'enfonce un peu des portes ouvertes )

Edit: @Palatine beaucoup de courage à toi et à ton copain (je n'ai jamais réagi à tes posts, mais j'ai suivi ton histoire que je trouve très belle, donc désolée d'apprendre cette triste nouvelle)