Tout, tout, tout sur Harry Potter !

[Azélaïs]

Ça me paraît ultra TGCM de dire "nan mais l'horcruxe se met en arrière-plan pour que ce soit harry qui crève en premier mais, coup de chance, le phénix vient le sauver".

Mais c'est JKR qui dit ça, pas moi Moi je dis juste que dans cette optique, les deux organismes se sont débattus suffisamment longtemps pour que le phénix ait le temps de venir et dégager le poison, qui du coup n'a pas non plus eu le temps de finir de dégommer l'Horcruxe.

Et je ne te suis plus du tout pour le phénix VS licorne, j'ai pas dû bien comprendre ce que tu voulais dire à la base, mais comme de toute manière je suis déjà à côté de la plaque, je vais juste lâcher l'affaire
(... je devrais en faire autant pour ta question suivante, mais j'aime beaucoup trop ce paradoxe, donc du coup : ben la protection attaque l'horcruxe, et donc attaque Harry, et donc la protection protège Harry car elle est là pour ça, et donc du coup protège l'Horcruxe et donc du coup... Ben c'est pas étonnant que lui aussi soit aussi souvent à côté de ses pompes au bout du compte, ça c'est du conflit intérieur de compèt )

 

[nezentrompette]

@Azelais Dans le livre il est avancé que Harry est un horcruxe involontaire, mais pour moi c'est présenté comme une explication vite fait, un "je te fais un schéma en gros pour que tu piges la situation: t'as un bout d'âme de Voldy donc t'es un GENRE d'horcruxe, un horcruxe pas voulu s'tu préfères, tu piges mon garçon?" Mais être "un genre de..." pour moi c'est pas "être un...". Tu ressembles mais t'es pas un vrai, harry c'est la version sorcière d'une contrefaçon chinoise, c'est tout pareil mais y a pas "l'art de faire" derrière.
Faisons une nouvelle métaphore parlante pour plaire à @Alien_or : une vraie pièce de 2€ et une fausse pièce de 2€ qui a pas été fabriquée tout pareil que la première. Tu vois pas la différence mais la machine à café, si. Le basilic c'est la machine à café, il est programmé pour tuer de l'horcruxe, tu lui mets Harry sous les crochets et bien il n'accomplira pas son oeuvre, y a pas besoin puisqu'il n'est pas en présence d'un horcruxe. Comme dit @J_Serpentine au pire c'est un réceptacle d'âme mais le basilic ce qu'il détruit c'est pas des réceptacles d'âme, c'est des horcruxes, soit des bouts d'âme "travaillés" d'une certaine manière.

Quirell c'est pas pareil: il a son âme, l'âme de Voldy logée dans la tête de Voldy qui est en sous-loc et je pense qu'il y a plus qu'une histoire de basilic: y a le basilic, 2 bouts d'âme de Voldy logés dans des personnes qui se veulent du mal, ça a tout fait disjoncter.

Et puis de toute façon: la création d'un horcruxe est présentée comme complexe, en tout cas assez pour devoir consulter des livres afin d'apprendre à le faire. Et je lis ici que "Un Horcruxe doit être protégé par son créateur d'enchantements puissants" ce qui demande une manipulation consciente. Alors le coup de Voldy qui fait n'importe nawak et qui se rend même pas compte qu'il est en train de créer un horcruxe parfait, j'y crois pas.

 

[Membre supprimé 293787]

mé pour tuer de l'horcruxe, tu lui mets Harry sous les crochets et bien il n'accomplira pas son oeuvre, y a pas besoin puisqu'il n'est pas en présence d'un horcruxe.

Mais justement le Basilic n'est pas programmé pour détruire les horcruxes mais pour détruire tout court. Le venin il fait son boulot de venin, il empoisonne sans considération de ce qu'il a sous la dent. Donc quoi que soit le truc logé dans Harry, il aurait dû le détruire, non ?

"Un Horcruxe doit être protégé par son créateur d'enchantements puissants"

Et comme le souligne @J_Serpentine Harry est protégé par un enchantement puissant, qui se met en place exactement en même temps que le (pseudo-)horcruxe : si comme @Azelais le propose la protection de Lily protège l'horcruxe en ce qu'il fait partie de Harry, est-ce qu'on peut pas tordre ça jusqu'à ce que ça marche ? (de rien Rowling )

 

[Azélaïs]

@nezentrompette Qu'est-ce que le basilic vient faire dans cette histoire de Quirell ?
(j'étais déjà pas bien fraîche aujourd'hui, mais alors cette discussion est en train de me perdre complètement )

Alors le coup de Voldy qui fait n'importe nawak et qui se rend même pas compte qu'il est en train de créer un horcruxe parfait, j'y crois pas.

En même temps il est occupé à semi-mourir, on peut pas vraiment lui en vouloir d'avoir laissé le mixeur faire n'importe quoi sur son gâteau au basilic pendant ce temps (). En tout cas moi je l'ai toujours lu comme le fait qu'il avait l'intention d'en créer un ce soir là via le meurtre de Harry (Dumbledore le dit clairement), et pour peu que les enchantements visant à créer l'Horcruxe s'enclenchent dès le début de la manoeuvre, à savoir avec le meurtre lui-même et donc l'Avada Kedavra, ben c'est possible que le processus se soit enclenché alors qu'en fait Voldy n'était plus du tout en mesure de maîtriser quoi que ce soit car il venait de se prendre un très très gros boomerang dans la face... D'où le fait que Harry ne serait pas un horcruxe comme les autres, mais en serait bien un quand même.

 

[nezentrompette]

Z'êtes trop mignonnes à essayer de rebondir sur les âneries que je débite, mais vous me prenez trop au sérieux je crois. Petit rappel des faits:
- la dernière fois que j'ai lu HP mon fils était pas né.
- je suis allergique aux films donc j'ai même pas ça pour me rafraîchir la mémoire occasionnellement.
- à chaque passage sur le forum je reste environ 5mn avant de retourner bosser (c'est dire mon temps de réflexion sur les différents sujets)
- Le Ténébreux essaie de me faire passer du côté obscur de la force en me faisant visionner Lord of the Rings, dont tellement de détails me font penser à HP que dans ma tête en ce moment c'est ça:

Alors à moins que la question ne porte sur snapinou, je sens que de plus en plus ma version de la saga HP devient littéralement... MA version de la saga HP

 

[Azélaïs]

- je suis allergique aux films donc j'ai même pas ça pour me rafraîchir la mémoire occasionnellement.

Faut pas tellement compter dessus pour ça de toute manière hein
Je n'arrive pas à déterminer si j'adore cette affiche parce que c'est très bien trouvé ou si je la déteste à cause de cette coupe de cheveux absolument terrifiante

 

[misspoire]

C'est moi où Harry/Frodo a exactement la coiffure que Harry/Just Harry aurait dû avoir ? Il est super cool ce montage (Et non, je ne me prononcerai pas sur Harry/Horcruxe volontaire ou involontaire parce que je ne sais pas quoi répondre, tous vos arguments se valent
Ce post est sponsorisé par la mention Harry/quelque chose (et par le smiley )

 

[Azélaïs]

C'est moi où Harry/Frodo a exactement la coiffure que Harry/Just Harry aurait dû avoir ?

J'espère que non, parce que 1/ cette frange raide au milieu de cheveux bouclés est vraiment très perturbante 2/ ça remonte tellement haut que j'ai l'impression qu'il a une moumoute (et comme dirait Le Chat : une moumoute, ça se voit toujours. )

 

[J_Serpentine]

harry c'est la version sorcière d'une contrefaçon chinoise

c'est ce que je retiendrai de ce débat Harry est une contrefaçon sorcière !

Alors, je voulais faire un récap mais... j'ai archi pas le temps, alors je vous mets en spoiler ce que j'avais commencé à rédiger tout à l'heure

Spoiler: c'est pas complet du tout ^^

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

 

[shigurette]

@J_Serpentine tu as oublié Nagini qui est un horcrux vivant Après on peut partir du principe que pour détruire un Horcrux vivant faut tuer l'être vivant et qu'à la fin du tome 2 Harry n'est pas encore mort quand Fumesk pleure, ça fait un moins gros TGCM
[edit] rajout d'un mot oublié

 

[_Lou__]

Je pense comme @shigurette !

Pour moi, si le basilic détruit l'horcrux, c'est parce qu'il s'attaque à l'objet qui le contient, à sa magie, et comme il n'y a rien d'autre pour le protéger du venin, l'horcrux prend tout. Alors que pour un horcrux vivant, tant que le réceptacle n'est pas mort (au moins un instant), l'horcrux n'est pas mort non plus. Il peut être attaqué, mais pas entièrement détruit

 

[J_Serpentine]

Merci pour l'oubli de Nagini @shigurette ^^
@Lily Lou Je ne sais pas Je suis tiraillée par pleins d'hypothèses.
D'un côté, il y a les horcruxes formés d'une âme partielle + un objet; lorsque les anti-horcruxes s'y attaquent, seule l'âme est détruite, les réceptacles ne sont pas réduits en poussières par exemple et sont "relativement intacts", comme la bague et le journal (exceptée la 1ère zone de contact, évidemment).
Dans cette logique, on pourrait se dire qu'il est possible d'uniquement détruire l'horcruxe sans tuer son hôte dans le cas d'un réceptacle étant un être vivant.
Après tout, n'est-ce pas la raison pour laquelle Harry finit dans les limbes ? L'Avada Kedavra détruit l'horcruxe mais n'agit que partiellement sur l'âme d'Harry, il ne termine pas directement dans le monde des morts mais se retrouve dans un entre-deux, parce que la puissance du sort à de quoi l'envoyer dans l'au-delà mais que le maximum ne s'est pas concentré sur lui mais sur l'horcruxe. D'ailleurs, son corps n'est même pas impacté par le sort puisque après il gambade comme un petit faon dans la bataille.
Non ?
Nagini n'avait pas d'autre choix que de mourir parce que bon, être traversé par une épée, horcruxe ou pas, ça laisse quelques séquelles physiques Mais quid d'un Avada kedavra ?

Du coup, ça reste plausible pour moi que le venin de Basilic aurait pu (aurait dû ?) détruire l'horcruxe indépendamment de la survie d'harry ou non. D'ailleurs, si harry était mort d'une façon autre qu'avec du venin de Basilic (genre, un coup de griffe de dragon dans la face), l'horcruxe se serait situé dans ses ossements, pépouze et intact.
Les larmes du phénix ont un effet anti-poison, c'est Harry qui est empoisonné et elles ne sauvent qu'Harry. Pour moi, Harry aurait dû continuer à vivre mais pas l'Horcruxe.