Veille Permanente Végéta*isme et Antispécisme

[Hipcherry]

@Anera Effectivement, si tu nous disais ce que tu aimes, ce serait plus simple de te conseiller
Je suis aussi difficile en matière de nourriture, et il y a pas mal de substituts pour la consistance ou le sucre que je déteste en pâtisserie (les bananes et les dattes), je n'aime pas les fruits secs, les noix et cie me donnent des aphtes alors ça m'énerve et j'adooore manger des gâteaux. Pourtant, je suis en bonne santé, ma tension est parfaite, mes analyses de sang montrent que je pète la forme ! Tu peux de toute façon tester tranquillement quelques recettes, augmenter progressivement le nombre de recettes végé par semaine sur un ou deux mois.

 

[Anera]

@Ghost wind @Hipcherry Merci pour vos conseils (non, @Ghost wind , je ne suis pas végé et je me rappelle même en avoir rembarré une il y a un an parce qu'elle m'avait sorti le sacro-saint "Il faut manger de tout" et que j'ai même été assez méchante - mais je n'étais pas dans la même optique à l'époque)

Je pense aussi que cuisiner différemment certains légumes m'aidera à les aimer, y a des légumes que j'apprécie quand ils sont associés à d'autres aliments alors qu'individuellement, même pas en rêve. (bon, les carottes et le chou, je le sens pas quand même ) Je viens aussi d'une famille où les mêmes plats reviennent très souvent et restent assez basiques, ça n'a pas dû aider.

Pour la liste de ce que j'aime en légumes/féculents, elle va être extrêmement courte, je vous en voudrais même pas si vous rigolez en la lisant :

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Sinon, j'aime quand même certaines soupes (sauf celle à la carotte, mon pire ennemi après les oeufs ) donc ça peut compenser. Je ne suis pas vraiment difficile en matière de fruits, donc ça peut pas mal m'aider aussi, je pense. (tout ce qui est sucré est bon )

De toute façon, ça va se faire progressivement, c'est sûr. (surtout que je suis une grosse naze en cuisine, ça va m'apprendre, tiens) Si mon copain pouvait arrêter de se moquer de moi aussi... "Mais t'arriveras jamais à être végé, t'aimes pas les légumes ! "

 

[Lenehän]

Du coup, je me pose une question en fait. Je ne mange plus de viande ni de poisson depuis un an et demi, et plus de lait ni de fromage chez moi (à l'extérieur, ça me paraît pour l'instant trop compliqué), mais je continue de manger des oeufs bios, produits de manière éthique (soit ma pote qui a une ferme m'en ramène, soit j'en achète à la biocoop). Et du coup je n'arrive pas à me dire que manger des oeufs produits dans ces conditions puisse faire du mal aux poules (vu qu'elles sont bien traitées et tout) ni à envisager d'arrêter.
Peut-être que je me trompe complétement. Vous pouvez m'éclairer ?

 

[Denderah]

@Chihir0 @Ghost wind

Mais on est pas obligés de tuer les petits mâles justement. Fin je ne sais pas si vous avez déjà eu l'occasion de voir un véritable poulailler "à l'ancienne", mais il y a des coqs et des poulets parmi les poules.
Si on leur laisse assez de place (comprenez, liberté quasi totale, à savoir juste les rentrer la nuit pour les protéger des prédations nocturnes), on peut avoir plusieurs coqs ensemble sans que ça vire au combat sanglant. Et si on veut vraiment prendre des précautions pour éviter un surplus de coqs en rut, il reste la possibilité de les castrer, tout simplement. C'est mieux pour leur qualité de vie (moins de bagarre), et ça permet de limiter les naissances en prime. (après ouais, actuellement, en général on castre les poulets pour les bouffer plus tard, mais rien ne l'y oblige dans l'absolu)

Et les volailles ne sont pas bonnes qu'à pondre, ce sont aussi de formidables recycleurs d'ordures ménagères sur pattes, sachant qu'en plus leur guano peut servir comme engrais.
Et je ne parle même pas du côté gardien très connu des volailles mâles, genre les jars. Pas besoin d'un chien de garde quand on a un ou plusieurs jars sur son terrain. x)
Donc même les mâles sont "utiles" dans une optique d'échange de services interespèces. ^^

Pareil coté bovidés, ovins et caprins. Les bœufs n'étaient pas utilisés qu'en boucherie, mais aussi comme animaux de labour, donc il était courant de conserver des troupeaux mixtes. Je ne dis pas qu'il faut réinstaurer le labour par bœufs (même si on peut trouver une variante d'activité ludique pour les bœufs eux même, car ils aiment jouer, et ya surement moyen qu'ils prêtent leur force impressionnante à des activités sans pour autant les maltraiter), mais que rien n'oblige en fait à les tuer, même pas l'historique de l'élevage.
Et les béliers donnent autant de laine que les brebis, et les boucs sont tout aussi efficaces pour entretenir une pâture qu'une chèvre. Et en plus, ils sont bons en gardien de leur propre troupeau.

Le seul hic possible, c'est les combats entre mâles, mais pareil, c'est rendu caduc par la stérilisation.

Pour la production de lait, même les races les plus rustiques fournissent toujours un peu plus de lait que nécessaire à leur veau. Et de plus leur production s'adapte aussi un tantinet à la demande, ça permet notamment en cas de jumeaux que la vache puisse produire assez pour les deux (à condition d'être elle même bien nourrie), de par la sollicitation des petits. D'où le fait que si une vache est traite après que le veau ait bu, sa lactation s'adapte en conséquence, sur le même principe. Et l'humain n'a pas besoin de prendre autant qu'un second veau.
C'est moins efficace chez les espèces sauvages, où les jumeaux ne survivent du coup pas toujours, mais il ne faut pas oublier qu'on parle d'une espèce domestiquée depuis des millénaires, même si on arrive à ramener les vaches actuelles à des productions plus naturelles, ce qui prendra quelques générations de vaches, leur capacité de production restera encore plus élevée que celle des bovidés sauvages.


Bref, oui, après je le redis, tout ceci reste une réflexion hors contexte de la société dans laquelle on vit actuellement, et même si des alternatives locales suivant ces idéaux existent, elles sont encore beaucoup trop rares pour ne pas tenir compte de ce qui se cache massivement derrière le marché des œufs et du lait.

 

[Andy_]

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[Lunafey]

@Denderah Est-ce que tu sais si c'est comme ça que fonctionnent les peuples végétariens ? (genre les Bishnoï ? Je sais qu'ils mangent du lait/fromage/etc, mais je me demandais justement comment ils faisaient pour éviter la surpopulation des troupeaux sans tuer des membres)

 

[Chihir0]

@Denderah Je vois mieux de quoi tu parle du coup, mais comme disait @Ghost wind ça ne correspond pas du tout aux élevages, mêmes modèles que l'on trouve actuellement.
Et du coup, pour nourrir tout le monde comme ça, j'imagine que les prix augmenteraient beaucoup !

Mais du coup, tu connaît des élevages où le lait est produit de cette façon ?

 

[Denderah]

@Lunafey
Je ne connais pas les Bishnoï (enfin que de nom) donc je ne saurais pas dire vraiment comment ils fonctionnent, et je n'ai pas en tête d'autres exemples de peuples complètement végé, mais ça me paraitrait assez logique de penser qu'ils utilisent ce genre de système. Je n'en vois pas d'autre pour concilier produits dérivés animaux et éthique végé en tout cas.

@Chihir0
Ah ben vi, avec un tel système, tu manges du fromage deux, trois fois par an au maximum, pas tous les jours. Ça ne sera pas forcément plus cher à produire, mais ce sera beaucoup plus rare (donc dans notre monde capitaliste, en l'état oui ça pourra faire gonfler les prix).
Pour les exemples d'élevage de ce type, je ne cache pas que j'en ai pas vu souvent, et c'était souvent trèèès local, et dans des conditions particulières (genre notamment pour entretenir des zones de réserve, où l'intérêt était d'avoir un troupeau d'animaux assez "naturel", mixte donc, et qu'on laisse en liberté).
Par contre j'ai vu passer ces derniers mois des infos justement sur une jeune éleveuse qui se lançait là dedans avec ses bovins. Faudrait que je vous retrouve ça.

Désolée @Ghost wind

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[Anera]

Toutes les poules ont le bec coupées

Hein ? Mais pour quoi faire ? (ça me semble un peu barbare )

Pour le reste de ton message, merci beaucoup. Sinon, j'ai peur des carences car on me bassine déjà avec ça concernant mon alimentation omni, du coup j'ai peur qu'en enlevant la viande, j'ai réellement des carences. (et j'aime pas trop le jambon ) Pour les compléments, il me semble que ça coûte assez cher, non ? (faudra que j'attende d'avoir un vrai travail pour me les payer, je crois)

En tout cas, encore merci pour tes suggestions. (je garde ton message précieusement en favori )

Il y a des sites qui proposent des recettes faciles à faire ? Car je suis une quiche en cuisine et commencer par des trucs compliqués, ça risque de ralentir ma transition. De toute façon, vu certaines recettes, je vais devoir m'adapter. (cassez-vous les champignons, j'vous aime pas - sauf les girolles ) Et je me rends compte qu'à part les pizzas au fromage, j'aime rarement les pizzas avec de la viande, donc je pars déjà plus ou moins gagnante. En tout cas, y a des recettes qui donnent l'eau à la bouche.

Je ne commencerai sûrement pas avant novembre-décembre, donc vous risquez de ne pas me voir trop traîner par ici avant. (je vous suivrai en sous-marin car vos posts sont très enrichissants, j'apprends plein de trucs )

 

[Denderah]

@hysteriiia

Le céleri branche, tentes le cuit plutôt, doré et confit à la poêle, et mélangé avec d'autres légumes (par exemple un peu d'oignons, des poivrons et des tomates, (et épices au choix) t'auras une excellente base de poêlée à combiner avec du riz ou des pâtes). ^^ Le goût est fort seul, faut davantage l'utiliser comme un condiment que comme un légume.

 

[Anera]

@Ghost wind Mais c'est horrible

Merci pour toute cette liste, je m'en vais jeter un coup d'oeil à tout ça

 

[Denderah]

@marion-perso

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