Veille Permanente Végéta*isme et Antispécisme

[Xipe]

Bonjour à tous !

Il y a quelques jours au salon de l'agriculture l'idée de créer un magasin éphémère de produits locaux à Paris s'est lancé. Le but premier est de sensibiliser sur l'impact ecologique et social de ce qu'on consomme, mettre en avant les producteurs d'ile de france et bien sûr de prouver que c'est possible de se lancer. Qui sait, peut-être deviendra-t-il permanent !

A l'origine on pensait inclure les oeufs et le fromage, mais une personne dans le groupe est vegan et propose que le magasin le soit aussi. Je ne suis pas contre l'idée, votre communauté est forte et surtout elle se préoccupe de la qualité de ce qu'il y a dans son assiette (notamment leurs origines).
J'ai cependant des doutes : le magasin va être organisé rapidement, donc les produits disponibles seront basiques (fruits et légumes communs). Si je ne me trompe pas, une partie significative des produits dont vous avez besoin viennent de plus loin, on ne pourra pas en avoir: lait d'amande, pois-chiche, avocat etc. Du coup est-ce qu'un magasin vegan sans ces produits a du sens ?

Seriez-vous intéressé par la démarche, même s'il y a quelques produits animaux dedans ? (Désolé d'utiliser le "vous", je sais bien que je m'adresse à un groupe hétérogène !)

Cette initiative est parfaitement ouverte : n'hésitez pas à vous signaler si vous souhaitez apporter votre pierre à l'edifice.

Vos avis sont précieux (même les non-vegan), merci par avance !
Lise

 

[Whats]

@Moon-Moon Je me suis aussi posé la question et j'en ai conclus que je préfèrerais largement que mon espèce s'éteigne plutôt qu'elle soit élevée uniquement pour être torturée, tuée et mangée

 

[Denderah]

@Moon-Moon

Un problème éthique pour qui ? Certainement pas pour les animaux concernés, qui ne vivent que pour être exploités et tués, non ?

Ensuite, actuellement, de nombreuses races se sont déjà éteintes, parce que le marché de la surexploitation animale a uniformisé les espèces... et les races qui restent sont tellement sélectionnées pour le rendement qu'elles en développent souvent des pathologies et souffrances chroniques (mammites à répétition chez les laitières etc). Leurs vies ne sont pas du tout enviables.
La consommation de viande et de lait ne préserve pas grand chose en vérité, et certainement pas les races rustiques.

En fait, celles qui ont été sauvegardées jusqu'ici sont plutôt celles qui sont en dehors du système habituel d'exploitation. Par exemple les races qui sont douées pour débroussailler et entretenir des zones difficiles (marécages, zones humides, ou montagnes et terrains très pentus). Ou bien d'autres que les gens ont pris l'habitude de garder en animaux de compagnie (genre les petites races, peu productives mais sympas, ou celles d'ornements).


@Xipe

Ben bien sur que ça garde du sens. On ne se nourrit pas que de choses exotiques. (vive les courges et les poireaux et le céléri )
Les gens iront prendre ailleurs ce qu'ils ne trouvent pas, voilà tout.
Et il y a énormément de produits qu'on peut trouver en France aussi (le lait d'amande par exemple, la France produit près d'une dizaine de variétés différentes d'amandes donc faire du lait d'amande d'origine française c'est tout à fait possible)(idem pour le soja et le quinoa, etc...).

 

[Métempsycose]

Je vous partage cette vidéo :

(Faut aller au-delà du titre évidemment)

 

[Andy_]

Je venais mettre le lien de l'article dont tu parles @37°2. Je viens de découvrir cet article sur le compte Twitter de Marie Laforêt et je suis dépitée ! Est-ce qu'on peut considérer que, pour le moment, ça ne concerne que les pompes appartenant à Intermarché ? Parce que je ne prends jamais mon carburant chez elleux mais bon... j'imagine que si c'est rentable, ça va finir par se "répandre".

Le pire dans tout ça, c'est que certain.e.s vont dire que c'est génial parce que c'est """écologique""" dans le sens où, plutôt que de jeter inutilement, on se sert de tout.

 

[Mad_Summers]

Les filles je vous rejoint!
Ca fait plus d'un an que je suis végétarienne et j'aimerais me "véganiser" un peu plus. Le problème pour moi c'est de me déshabituer de ma sale manie de manger du fromage. J'ai vraiment beaucoup de mal et ca me pose des soucis éthiques.
Est ce que vous avez des conseils?

 

[Lolah]

@Mad_Summers Bienvenue!
Alors pour moi, pour le fromage le plus efficace a été de tout arrêter (vu que la caséine est un peu addictive, à chaque fois que t'en remange, ça repousse juste la difficulté)
Et après comme je le suis devenue pour les animaux, à chaque fois que j'avais envie de fromage ou que j'allais craquer, je me rejouais une vidéo sur la séparation d'un petit veau de sa mère (qqch de pas du tout sanguinolent mais très émotionnel) dans ma tête, et ça me coupait toute l'envie.
Après pour être honnête, ça m'arrive encore d'avoir envie de fromage mais c'est plus pour la sensation de gras et à cause des images de fromage dégoulinant qu'on voit partout... Après je me rappelle que personnellement moi j'ai jamais vu de fil de fromage se faire avec les pizza que je mangeais, et que je me sentirais tellement mal d'en manger volontairement de toutes façons, ça serait une trahison à moi-même!!

Si tu veux on a aussi un ECM, ça peut être plus pratique pour des réponses et du soutien minutes^^

 

[Salpêtre]

@Mad_Summers Vu que le fromage est addictif, j'ai aussi tout arrêté d'un seul coup. Je ne me sentais pas du tout de faire ça progressivement, mais ça tient aussi à mon caractère. J'ai essayé de le remplacer, par contre (ça n'a pas fonctionné pour moi, mais peut-être que tu trouveras ton compte dans les fromages végétaux tout faits ou à fabriquer soi-même).

Honnêtement, ça a été vraiment difficile les deux premiers mois. Je te conseille, autant que tu le peux, d'éviter les rayons fromages ou les choses comme ça. Si tu peux ne pas avoir chez toi, ça aide beaucoup aussi (c'est beaucoup plus facile de résister quand ce n'est pas sous nos yeux constamment). Ce qui m'a aidée aussi, c'est de redécouvrir les pizzas. Avant, je les mangeais en gros uniquement au fromage. Maintenant, je mets plein de choses dessus, je fais des essais et c'est vraiment bon !

Et toutes les habitudes que j'avais liées au fromage, comme les grignotages de tartines, je les ai gardées pour ne pas être frustrée mais en changeant les ingrédients. Par exemple, je me fais des tartines de houmous, de guacamole et de tomates séchées... Bref, j'essaye de faire en sorte de ne pas ressentir l'absence du fromage par la richesse du reste

Bon courage en tout cas !

 

[Alpha]

@Mad_Summers Comme @Salpêtre et @Lolah, j'ai tout arrêté d'un coup. Autant je n'avais eu aucun souci pour la viande, autant le fromage, je ne te cache pas que ça a été difficile...j'étais une énorme mangeuse de fromage, de tous les fromages, déjà à 4 ans je mangeais du roquefort et du bleu. Pour éviter d'en acheter, ce qui a marché pour moi (et c'est une astuce un peu ridicule, hum...) : chaque fois que je faisais les courses, j'imaginais que j'étais filmée, genre vlogueuse. Et dans ma tête, je me disais "Alors là je vais pas prendre du fromage, parce que [argument], donc voilà même si c'est bon, je n'en prends pas", comme si j'expliquais à d'hypothétiques gens qui me regarderaient pourquoi je n'en prenais pas.
Et aussi, j'ai dit à tout le monde que j'arrêtais les produits laitiers ! Comme avec mes potes on se retrouve assez régulièrement chez moi, je leur ai annoncé à tous qu'il n'y aurait plus de produits laitiers ni d'oeufs chez moi, comme ça, rien que par fierté, je ne voulais pas me faire "prendre" avec ce genre de produits dans mon frigo ou mes placards
Et pareil pour les biscuits et compagnie, d'ailleurs ! Voilà, j'espère que je t'ai aidée au moins un peu
Courage, ça vaut le coup (ne serait-ce que pour la sensation de réussir à résister, pour moi qui ai toujours eu une relation gloutonnesque avec la nourriture, ça change agréablement)

 

[Mad_Summers]

Merci pour vos retours! Je crois aussi que ne plus en acheter sera la seule solution pour arrêter. J'ai déjà essayé le "fauxmage" de soja mais j'aime vraiment pas.
Après y a toujours le problème de l'extérieur mais j'ai quand même la chance de fréquenter pas mal de personnes sensibles à la cause animale.

 

[Burroughs]

coucou !
je vous rejoins par ici car j'ai besoin de soutien et de réponses haha.
Voilà depuis bientôt deux mois je suis pesco-végétarienne, mais au début c'était un choix uniquement "gustatif" (bosser chez macdo 5 jours par semaine vous dégoute de la viande à tout jamais je crois ) Mais je continue à manger du poisson, juste par habitude je crois et aussi parce que quand je viens manger chez mes parents ou que je sors au restaurant, c'est quand même plus simple d'en manger. Mais depuis quelques temps maintenant je m'intéresse à l'éthique derrière tout ça et ça me donne très envie de continuer sur ma lancée. Et je voulais vous demander si vous ne trouvez pas ça un peu hypocrite de dénoncer la consommation de viande mais en continuant à manger du poisson ? (dont l’élevage est totalement horrible aussi) Je compte bientôt l'arrêter mais j'avoue que j'ai très peur de craquer et du coup culpabiliser .
Mais en tout cas depuis que j'ai arrêté la viande, je me sens tellement bien dans ma peau . J'ai même perdu du poids alors que j'ai l'impression de manger toujours autant, voir encore plus haha

et j'ai vus vos messages autour du fromage, j'avoue que pour le moment c'est totalement hors de ma portée d'arrêter, je crois que je suis addict. réellement. peut-être un jour.

 

[Kettu Water-Fox]

@Burroughs Bienvenue!
Déjà je compatis pour le boulot, j'y ai bossé deux ans et plus jamais!
Pour ce qui est de manger du poisson tout en dénonçant la consommation de viande, je ne qualifierais pas ça d"hypocrite. Chacun va a son rythme et je crois qu'on ne doit pas porter un jugement la dessus. Surtout que dans ton cas, tu es parfaitement consciente que la consommation de poisson entraîne aussi beaucoup de problèmes à différentes échelles.
C'est déjà un premier pas et je suis toujours heureuse de voir que des personnes entament des rythmes de vie plus respectueux.

Je comprends ta peur d'arrêter les produits de la mers et les produits laitiers. On a toujours du mal à s'imaginer qu'on peut s'en passer tant qu'on en mange. Il y a 6 mois de ça, je mangeais des sushis toutes les semaines et du fromage tous les jours ( et pas du kiri hein? C'était morbier et st nectaire !). J'imaginais que d'arrêter ces produits serait extrêmement difficile. J'avais prévenu mon entourage qu'il faudrait peut être me mettre une camisole pour m'empêcher de retourner boulotter des sashimis au jap du coin.
Résultat? Je n'ai eu à faire aucun effort pour arrêter le fromage. Rien que de voir un bout de fromage me rappelle la façon atroce dont c'est fabriqué et il y a des alternatives assez chouettes pour le remplacer dans des préparations culinaires. Non je ne trouverai probablement jamais de morbier végétal avec le même goût et la même texture , mais à côté de ça j'ai fait plein d'autres découvertes qui remplacent largement ce petit plaisir.

Pour ce qui est du poisson je vis actuellement, depuis une semaine environ, ma première passe difficile. J'ai vraiment envie de sushis en mode hardcore. J'ai essayé de faire passer mon envie en me faisant des makis végé, des suhis burritos et en mettant de la nori dans toutes mes salades mais rien à faire: je veux du fucking saumon cru!
J'en profite donc pour me sur-cuisiner des trucs de dingue, me péter le bide jusqu'à ce que mort s'en suive. Je me dit que ça passera. Et au pire je vais craquer, j'irai acheter des sushis au risque de me retrouver devant comme une idiote et de ne pas vouloir y toucher. Ça me fera les pieds.

Tout ça pour te dire que ce qui te paraît insurmontable ne l'est peut être pas tant que ça et que d'aller à ton rythme ne fait pas de toi une hypocrite. Juste un être humain qui fait de son mieux et c'est déjà formidable