Collège Montaigne : faut-il interdire les portables ou (enfin) éduquer les garçons ?

[Membre supprimé 146616]

J'ai lu des réactions sur un "forum de mecs". Mon dieu.

Spoiler: propos choquants

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[Kyubey]

Je suis enseignante dans un collège privé (en CDD depuis un an et demi) et prof principale d’une classe de sixième. La semaine dernière une petite vient me voir en début de cours et me dit qu’un camarade a essayé de l’embrasser par surprise, en lui cachant les yeux, sur les conseils de son ami. Mon sang ne fait qu’un tour et je prends à parti devant toute la classe les deux garçons, en leur expliquant qu’ils ont failli se rendre coupable d’agression sexuelle, que c’est puni par la loi et que je ne veux plus jamais entendre parler de ce genre d’histoires.

Je demande plus tard au CPE comment il aurait réagi : pour lui ce n’est pratiquement rien, l’affaire aurait dû se régler en huis-clos par une petite discussion posée, et puis la petite a un comportement parfois équivoque qu’elle devrait remettre en question.

J'ai eu ensuite l'occasion d'en discuter avec ma mère, pour qui « au bout d’un moment ils doivent aussi se débrouiller seuls, il s’agit de leur vie privée, tu ne peux pas régler tous leurs problèmes ».

C’est parfois difficile pour un professeur de savoir jusqu’où va notre mission d’éducation, que l'on partage avec les parents, en plus de celle d’enseignement qui est totalement de notre ressort. Je me suis demandé si j’avais eu raison de hausser le ton, à la lecture de cet article mes doutes sont levés.

Oui, mille fois oui, tu as très bien réagis. Le CPE est un vraie ordure imprégné-e de culture du viol. Comment une personne à ce poste peut-elle mettre la faute sur la victime à cause son "comportement" (pourquoi pas sa métacommunication tant qu'on y est). Comment peut-iel minimiser une agression sexuelle ?
Si il y a autant de témoignages ici, ce n'est pas à cause des smartphones c'est à cause de personne qui pensent comme le/la CPE et comme ta mère, parce que la non réaction des adultes revient très souvent dans les témoignages.
Non, la victime ne va pas s'en sortir tout-e seul-e, franchement vous imaginez si vous appeliez la police et que le/la flic au bout du fil vous répondez qu'il faut un peu grandir et de vous démerder ?

 

[Membre supprimé 44459]

"En sixième, le grand jeu de tous les garçons de mon collège était de toucher les fesses des filles, tout le temps."
J'ai "connu" ça aussi ( plus classe difficile et "harcèlement"/ "moqueries" sur mon physique, l'une de mes période de la vie où que j'ai plus détestée)....pour eux et pour les filles c'était comme un jeu normal....gerbant....

 

[fyhf]

Bonjour à tou.te.s

Mais que c'est terrifiant tous ces témoignages J'ai 28 ans et c'était pareil à l'école, au collège. Des mains aux fesses, aux seins, des commentaires sur nos corps ("ça pousse" quand j'ai commencé à avoir des seins par exemple, des trucs comme ça... Autant de la part des adultes que des enfants d'ailleurs), des histoires salaces, des mots ultra violents dont on ne comprend pas vraiment le sens mais on sait que c'est là pour salir, humilier et rabaisser.

Cette année, je travaillais dans une école primaire. Les deux choses qui me faisaient péter les plombs et sur lesquelles j'étais indécrottable? Les insultes et les tripotages. Les "enculés enculés salopes" criés par des mômes de 8ans. Qui ne savent pas ce que ça veut dire, la violence que ça porte, qui n'osent d'ailleurs pas les redire devant une adulte alors qu'illes le hurlaient joyeusement dans notre dos deux minutes avant^^. Et toi de dire "tu sais ce que ça veut dire?" Non. "Pourquoi tu l'utilises?" Parce que t'as entendu des adultes le dire, évidemment. "Tu sais que ça porte une violence? que c'est insultant? que ça fait du mal aux gens etc". Expliquer d'où ça vient, la portée de son acte, même à un enfant, c'est nécessaire. Leur laisser le temps d'y réfléchir, d'être responsable de leur sentiment de "honte" et pas frustré.e envers une autorité qu'illes pourraient trouver abusive (parce que l'EN alala...). Le second truc, les tripotages. Ça me fait tellement câblé de voir des mômes se faire ça, se mettre des mains aux fesses à 5, 6, 7 ans etc... Erk. Les choper, leur dire "qu'est ce que t'as fait, pourquoi est ce que ta camarade est venue me trouver?". Les faire dire ce qu'illes ont fait et expliquer à nouveau. Dire "jte punis parce que le corps de tes camarades leur appartient, comme le tien, il t'appartient. T'es la seule personne qui peut décider qui peut le toucher et comment. Toi, tes camarades, votre corps est à vous, pas à n'importe qui, votre corps c'est vous, tu peux dire oui, tu peux dire non. et tes camarades aussi forcément. Penses y et quand c'est bon, tu peux retourner jouer". Étrangement, illes restent souvent "puni.e.s" (genre illes retournent pas jouer direct alors qu'illes peuvent) de leur propre chef un certain temps (bon après y a le truc adulte/enfant qui joue hein...).

Mais j'en suis partie parce qu'à la réflexion, ce qu'on apprend aux enfants vis à vis des problèmes entre enfants est juste horrible. On leur dit
- vous ne vous frappez pas, ne vous insultez pas, c'est pas bien, blablabla, si vous avez un problème, vous allez voir un.e adulte.
- ce sont des mômes donc illes s'embrouillent, jouent, cherchent les limites etc, normal quoi. Donc parfois, ça déborde.
Situation 1: A embête B. B fait comme on lui a dit et va voir un.e adulte. Si A est catalogué.e, ille risque d'être puni.e à cause de son dossier au final, complètement contre productif...
Si l'adulte n'a rien vu et a la flemme, ille peut dire, j'en sais rien, je comprends rien, démerdez vous. L'exact contraire de ce qu'on dit aux enfants donc.
Au final, B est seul.e et finit souvent par insulter/frapper A et soit les deux finissent puni.e.s, soit B fini.e puni.e.

Tu parles d'une logique éducative et émancipatrice...

 

[Fab]

@Fab je suis d'accord avec ce que disait @DvasssT deux pages avant : ce serait vraiment bien de pouvoir recontacter directement Najat Vallaud-Belkhacem. Convaincre les médias qu'ils se trompent de problème, c'est peine perdue, mais avec elle on a peut-être une chance de se faire entendre.

Ah mais @Clemence Bodoc a envoyé les deux articles à son cabinet dès hier

 

[Membre supprimé 146616]

@TheLittleUnicorn : On pourrait leur répondre ça, peut-être...

 

[Biscottine]

Bon bon...
J'ai été dans une école privée catho, j'avais 6 ans c'était en 1999 et une de mes camarades se faisait violer régulièrement par un camarade dans les toilettes... Nous le savions tous, mais personne n'allait le dire à ses parents ni aux maîtresses, déjà parce qu'on avait aucune idée de ce qu'il se passait donc on aurait pu difficilement trouver les mots, ensuite parce qu'on avait peur qu'elle et qu'il se fassent gronder et du coup de passer pour des "sales rapporteurs"...
Au collège j'ai aussi connu les jeux que certaines décrivent, baisser la jupe des filles brutalement, tirer sur sa culotte, sortir ses serviettes hygiéniques de son sac... Bref des jeux qui consistait à nous humilier par rapport à notre corps..
Au lycée j'ai subi le harcèlement de plusieurs garçon, commentaires douteux, insultes, attouchements, j'ai fini par en parler à la fin de l'année et... je me suis faite engueulée ! Pourquoi ? Parce que je "gâchais la fin de l'année" on m'a traité de pleurnicheuse, on m'a tout simplement dit de "laisser faire", et ces paroles venait de professeurs au masculin...

 

[Manea]

Je ne sais pas qui gère la modo de la page facebook mais sur ce fil (il y a vraiment des commentaires ultra craignso) @Miquette peut être?

Spoiler

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Suis allée lire, j'aurais pas du... Faut arrêter de vouloir éduquer les victimes avant les agresseurs >< Bien sur que non les garçon ne sont pas tous responsables, on est pas débiles au point de généraliser mais il y des faits assez indéniables...

Et puis y a qu'a voir les témoignages pour se rendre compte que réagir ne sert pas toujours. Le "boys will be boys" a la vie dure et les petites sont pas toujours prises au sérieux, donc elles sont pas à remettre en cause
De plus je pense que ce genre de mec ne réalise pas combien c'est difficile de réagir en cas d'agression sexuelle, surtout à cet âge-là quand on se sait pas bien ce qui se passe.

 

[Miquette]

Je ne sais pas qui gère la modo de la page facebook mais sur ce fil (il y a vraiment des commentaires ultra craignso) @Miquette peut être?

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Ok merci de me le signaler, ce n'est pas moi qui m'en occupe mais je vais faire remonter l'info
Merci.

 

[Biscottine]

@LaurelinBvH J'ai lu aussi, mes yeux ont fondu ... Pourquoi c'est si compliqué de reconnaître pour un homme qu'il est né du bon côté ? Les filles sont plus victimes du harcèlement que les garçons, ça relève quand même d'un léger problème ce genre de stats, non non pour eux c'est juste "ho faut arrêter hein, c'est comme ça !". Je vois qu'il y a même des femmes qui s'y mettent à faire l'apologie de la culture du viol... Ou les réactions du type "oui mais il faut éduquer les filles aussi, elle regarde aussi du porno !" WTF mais ça n'a absolument rien à voir avec le porno mais le manque de remise en place des garçons qui sont majoritairement responsables des agressions et certes le manque d'éducation sexuelle + le regard niaiseux des adultes sur ce qui se révèle être des agressions sexuelles et pas du tout "un jeu"...

 

[Maud Kennedy]

Il n'y a malheureusement rien que de très connu... Oui les garçons sont responsables mais les filles aussi (entendez encore plus) parce qu'elles portent des tenues provocantes Le slut shaming se porte bien!

 

[chatpacha]

Merci @Clemence Bodoc pour cet article. Il faut vraiment qu'on arrête avec l'hypocrisie et qu'on affronte la réalité...

Par contre il y a une petite coquille dans le texte : « on vous avez prévenu », c'est "avait"

Tu as entièrement raison, il faut arrêter de se dire que ce ne sont que des jeux d'enfants, parce que je pense bien que du côté de la victime, c'est tout sauf un jeu. Et puis les petites remarques sur les règles, la poitrine et autres jouissances de l'adolescence chez les filles, ça va" hein ! On est plus au moyen age, tous les garçons ont déjà vue une serviette hygiénique ! Pas la peine de la sortir du sac d'une fille et la montrer à toute la classe juste pour la voir rougir de honte. Avec une amie, c'est arrivé l'autre jour, et, après que ça soit arrivé (car on trouve les trucs qu'on aurait dû faire souvent après le fait !) On s'est dit qu'on aurait toutes du se lever et dire que c'était à nous. Ou au moins une qui sse portait volontaire pour dire que c'était à elle, pour prouver au garçon qu'il a eu tort, que c'est normal, naturel et qu'il faut stopper ce genre de gamineries. Je ne comprend pas que les mecs sont en admiration devant un tampon ou une serviette, allez comprendre... Pourquoi ne comprennent-ils pas que les filles sont les seules maîtresses de leur corps, tout comme eux, sont maîtres du leur, que c'est comme ça, que ce passage est difficile et que ce n'est pas la peine d'en rajouter pour humilier ? Pauvre, pauvre France... (Faceplam)