@Hyperbole Et surtout que ce serait l'occasion d'avoir des Orchestreuz (plutôt qu'une ?) de chaque minorité afin de représenter au mieux le le forum et je suis certain que il y a des gens qui seraient capable de faire ça gratuitement. Avoir des représentantEs de chaque minorité devraient être absolument nécessaire, ne serais-ce que pour être sûr qu'il y ai des articles inclusifs pour tous. Des Ambassadriz *meurt* Bref je pense que c'est un sujet à creuser largement par le Staff.
@Luzgar
La rédac a déjà répondu à cette question de modération (Orchestreuse + modos) dans le médiateur.
Ils n'ont malheureusement pas le budget pour une personne exclusivement dédiée à la modération, encore moins plusieurs
. Même si on est d'accord que ce serait l'idéal, surtout pour un forum de cette taille!
Et ils sont contre la modération bénévole car travail non rémunéré ("exploitation") + il y a eu des dérapages et des conflits dans le passé quand cette option avait été testée.
La rédac a déjà répondu à cette question de modération (Orchestreuse + modos) dans le médiateur.
Ils n'ont malheureusement pas le budget pour une personne exclusivement dédiée à la modération, encore moins plusieurs
. Même si on est d'accord que ce serait l'idéal, surtout pour un forum de cette taille!Et ils sont contre la modération bénévole car travail non rémunéré ("exploitation") + il y a eu des dérapages et des conflits dans le passé quand cette option avait été testée.
Dernière édition :
@Luzgar Un big-up ne suffisait pas.
Je pense qu'on pourrait avoir plusieurs modos, comme sur les autres forums en fait
. Mais je crois que la plupart des soucis sont sur les sujets chauds. Mine de rien, je ne vois pas des séries posts problématiques ailleurs que sur le BlaBla général ou peut-être sur le topic politique, encore que ...
Si au moins il pouvait y avoir des Madz niveau vétéran sur des sujets différents ( vu qu'une seule personne peut difficilement être au taquet sur tous les sujets) pour ne serait-ce que mettre en stand-by un compte problématique ou avoir un peu d'autorité pour rappeler à l'ordre (le méchant bandeau rouge de modo a toujours son petit effet), le temps que la rédac viennent voir la situation.
EDIT : @Loulilalou C'est dommage, c'est sur que si c'est une seule personne ça fait beaucoup de travail mais si c'est volontaire, c'est plus servir la communauté (oui Madz est une oeuvre d'utilité publique, quand je suis arrivée ici j'avais je ne 15 ans (je postais sur le topic Petite Soeur) je savais rien du tout, et franchement ça m'a appris bien de choses) . Mais entre ça et ne pas en avoir du tout ....
Je pense qu'on pourrait avoir plusieurs modos, comme sur les autres forums en fait
. Mais je crois que la plupart des soucis sont sur les sujets chauds. Mine de rien, je ne vois pas des séries posts problématiques ailleurs que sur le BlaBla général ou peut-être sur le topic politique, encore que ...Si au moins il pouvait y avoir des Madz niveau vétéran sur des sujets différents ( vu qu'une seule personne peut difficilement être au taquet sur tous les sujets) pour ne serait-ce que mettre en stand-by un compte problématique ou avoir un peu d'autorité pour rappeler à l'ordre (le méchant bandeau rouge de modo a toujours son petit effet), le temps que la rédac viennent voir la situation.
EDIT : @Loulilalou C'est dommage, c'est sur que si c'est une seule personne ça fait beaucoup de travail mais si c'est volontaire, c'est plus servir la communauté (oui Madz est une oeuvre d'utilité publique, quand je suis arrivée ici j'avais je ne 15 ans (je postais sur le topic Petite Soeur) je savais rien du tout, et franchement ça m'a appris bien de choses) . Mais entre ça et ne pas en avoir du tout ....
Dernière édition :
Je pense qu'il est trop tard de parler de non mixité,partiel ou totale. C'est une chose qui fallait faire depuis le début maintenant la situation est beaucoup trop problématique.
Puis ça ne sert à rien de trier les hommes sur le volet, ça équivaut à de la censure et prêcher des convaincu.e.s . Tout le monde a le droit de s'exprimer comme il le souhaite sans avoir une police de pensée.On parle souvent des points negatifs mais il faut voir aussi les choses positives que ça peut apporter. Pour tout débordement il y a la modération,c'est son rôle à veiller que tout se passe bien et je trouve qu'il n'y a rien d'insurmontable à gérer ce cas présent.D'ailleurs il n'y a pas que la modération,il existe d'autres solutions pour maintenir la paix.
Personnellement je suis contre cette non mixité. Cela donne une véritable apartheid numérique surtout quand on voit les relations entre Madz et le-site-dont-on-ne-doit-pas-prononcer-le-nom. Il n'y a pas à avoir autant d'animosité entre les sexes et les genres,si ce n'est pas le cas dans la vie réelle je vois pas pourquoi ce serait le cas sur Internet (il y a des hauts et des bas,des disputes et des conflits, tout n'est pas parfait et je le conçois mais ce n'est pas aussi bordélique)
Malgré les bonnes intentions et ses bons côtés, cette non-mixité a eu des conséquences désastreuses pour le site lui-même,le féminisme voire même la femme de manière générale,en plus de creer des étranges incohérences.
Personnelement je dirais que les madz ont beaucoup plus à gagner qu'à perdre mais ça reste mon opinion personnelle.
Cependant je l'ai quand même accepté car c'est avant tout la décision de l'équipe du site. Comme le site leur appartient on n'a pas à décider de quoi que ce soit. D'ailleurs c'est plus ou moins ce qui s'est passé, le staff a imposé la non-mixité sans en discuter au préalable avec la communauté.Certes c'est un choix discutable mais ilelles en ont le droit.
Voilà pourquoi il est grand temps de se séparer (snif snif kom c triste
). Madmoizelle ne peut pas contenir toutes les vision du féminisme.On a bien vu à quel point ce genre de sujet divise le forum et déchaîne les passions donc je peux comprendre qu'on peut difficilement faire un choix car le bonheur des uns fera le malheur des autres.
Dans ces cas-là autant que les pro mixtes aillent dans un espace qui leur conviennent mieux, c'est-à-dire de créer notre propre site.
Et ce n'est pas qu' à propos de la mixité,il y a aussi de vives critiques par rapport à certains aspects que des membres n'apprécient pas chez Mademoiselle.
Tout le monde est gagnant(e) dans l'histoire et chaque parti sera satisfait. Nous sommes assez adultes pour nous prendre en main,sans être méchant on a pas à se faire dicter notre conduite et notre façon de penser par des tierces personnes.
On a largement les effectifs,les moyens et les compétences surtout comparé à l'époque où mademoiselle a été créé. Ça ne sera pas si facile,e chemin sera parsemé d'embûches mais le jeu en vaut largement la chandelle
Puis ça ne sert à rien de trier les hommes sur le volet, ça équivaut à de la censure et prêcher des convaincu.e.s . Tout le monde a le droit de s'exprimer comme il le souhaite sans avoir une police de pensée.On parle souvent des points negatifs mais il faut voir aussi les choses positives que ça peut apporter. Pour tout débordement il y a la modération,c'est son rôle à veiller que tout se passe bien et je trouve qu'il n'y a rien d'insurmontable à gérer ce cas présent.D'ailleurs il n'y a pas que la modération,il existe d'autres solutions pour maintenir la paix.
Personnellement je suis contre cette non mixité. Cela donne une véritable apartheid numérique surtout quand on voit les relations entre Madz et le-site-dont-on-ne-doit-pas-prononcer-le-nom. Il n'y a pas à avoir autant d'animosité entre les sexes et les genres,si ce n'est pas le cas dans la vie réelle je vois pas pourquoi ce serait le cas sur Internet (il y a des hauts et des bas,des disputes et des conflits, tout n'est pas parfait et je le conçois mais ce n'est pas aussi bordélique)
Malgré les bonnes intentions et ses bons côtés, cette non-mixité a eu des conséquences désastreuses pour le site lui-même,le féminisme voire même la femme de manière générale,en plus de creer des étranges incohérences.
Personnelement je dirais que les madz ont beaucoup plus à gagner qu'à perdre mais ça reste mon opinion personnelle.
Cependant je l'ai quand même accepté car c'est avant tout la décision de l'équipe du site. Comme le site leur appartient on n'a pas à décider de quoi que ce soit. D'ailleurs c'est plus ou moins ce qui s'est passé, le staff a imposé la non-mixité sans en discuter au préalable avec la communauté.Certes c'est un choix discutable mais ilelles en ont le droit.
Voilà pourquoi il est grand temps de se séparer (snif snif kom c triste
). Madmoizelle ne peut pas contenir toutes les vision du féminisme.On a bien vu à quel point ce genre de sujet divise le forum et déchaîne les passions donc je peux comprendre qu'on peut difficilement faire un choix car le bonheur des uns fera le malheur des autres.Dans ces cas-là autant que les pro mixtes aillent dans un espace qui leur conviennent mieux, c'est-à-dire de créer notre propre site.
Et ce n'est pas qu' à propos de la mixité,il y a aussi de vives critiques par rapport à certains aspects que des membres n'apprécient pas chez Mademoiselle.
Tout le monde est gagnant(e) dans l'histoire et chaque parti sera satisfait. Nous sommes assez adultes pour nous prendre en main,sans être méchant on a pas à se faire dicter notre conduite et notre façon de penser par des tierces personnes.
On a largement les effectifs,les moyens et les compétences surtout comparé à l'époque où mademoiselle a été créé. Ça ne sera pas si facile,e chemin sera parsemé d'embûches mais le jeu en vaut largement la chandelle
Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.
M
Membre supprimé 152647
Guest
Ou allez juste sur un autre forum n'importe où sur internet
Je pense qu'un tel débat doit aussi pouvoir s'appuyer sur des expériences concrètes. J'ai l'impression qu'un certains nombres d'arguments en faveur de la mixité sur MadmoiZelle reposent sur l'idée que si on n'essaie pas on ne peut savoir, parce que vraisemblablement il ne doit pas y avoir 90% de nullos chez les cismecs.
J'ai pour ma part écumé les forums depuis à peu près que j'ai été en âge d'écrire, j'ai notamment été actif.ve plusieurs années vers mes 18-22 ans sur un forum d'une activité similaire à celle de Mad et avec une homogénéité plutôt bonne entre les genres. J'y ai aussi vu l'envers du décor puisque j'ai servi un peu plus d'un an en temps que modérateur.ice animateur.ice. J'en retire pas mal de comparaisons avec MadmoiZelle.
D'abord, malgré une présence masculine environnant les 60%, 70% au maximum je dirais, la prise de parole était clairement à l'avantage des hommes. Les interventions les plus visibles et notamment les ouvertures de sujets, étaient détenues au moins à 90% par les hommes. 90% des interventions les plus agressives étaient masculines, 99% des gens qui faisaient des coups pourris (du genre ouvrir 25 sujets la nuit ou recréer 10 comptes à la suite après un bannissement) et qui insultaient violemment les équipes étaient des hommes. Et je dis 99% parce que je me dis qu'on ne peut pas atteindre 100%, mais durant mon service je n'ai tout simplement jamais eu à constater, ni moi-même, ni par mes collègues, de problème important qui ne soit pas le fait d'un homme. Je ne me souviens même pas d'un cas où on aurait eu un bannissement non-masculin.
Le ton général était agressif. On pouvait discuter tranquillement de la dernière mise à jour de notre jeu préféré et dériver sur du "ah oui donc telle classe attend sa refonte depuis mille ans et tout le monde s'en branle, franchement ça vous arrive d'ouvrir les yeux ?" C'était une intervention ordinaire, ça ne choquait pas grand monde et ça n'était pas considéré comme modérable, sinon on aurait modéré 30-40% des messages du forum.
L'humour était dominé par un vocabulaire hypersexuel et sexiste. En gros, si on est pas fan des conversations à base de cul-bite-chatte, on n'a pas sa place dans la partie délirum du forum.
Il existait un sexisme ambiant toléré parce que très commun sur internet. Les blagues récurrentes sur les "envoie-moi une photo de toi/de toi nue", les avatars de femmes-objets, les accueils des nouvelles recrues avec des blagues à base de "boobs" pour les filles (alors que pour les hommes c'était varié, ça pouvait être sur les belges, sur les roux, sur l'âge... les filles c'était toujours les boobs). Les membres féminins du staff étaient facilement perçus comme des pestes lorsqu'ils étaient sévères, je me souviens notamment d'une modératrice de longue date qui était à la fois appréciée et considérée comme une inquisitrice pouvant s’enrager dans les débats (ce qui était vrai, mais on ne disait pas ça des membres masculins, il n'y avait pas cette idée sous-jacente que l'agressivité est un problème chez eux).
Et que dire de la transphobie. Dans un univers où "shemale" est un mot commun pour désigner (et rire) des hommes qui ont eu un compte féminin. Où quand on a un compte féminin on nous demande souvent qui est derrière l'écran, si c'est bien une fille. On n'a pas envie de "se faire avoir". Les communautés LGBT+ de manière générale sont complètement silenciées. Tous les déchets discriminants ordinaires sont tolérés au nom de cette communication ambiante considérée comme franche et sans chichis. Et au nom des quelques cautions homo de l'équipe.
Tout ce que je décris là, je ne pense pas qu'il soit dû à une sorte d'essentialisme qui ferait que les hommes sont uniformément des emmerdeurs (déjà parce qu'à cause de la transphobie, à mon avis il y avait des gens trans par ci par là). De même que je ne pense pas que ce soit une fragilité innée qui empêchait les membres féminins de s'exprimer et rebutait carrément une partie de ce public de s'inscrire.
C'est juste la transposition des problèmes sexistes à un espace spécifique qu'est internet. Les cis-hommes ont été entrainés à s'approprier la parole et à donner leur avis de façon brutale, les cis-femmes à adoucir les conversations et à se retirer plus vite en cas de conflit. C'est ce qui fait que la mixité est un sujet bien plus compliqué qu'on ne pourrait le penser, qu'on ne peut pas juste espérer que ça se passe bien.
Quand on brasse des milliers de visiteur.ices par jour sur un forum, comme c'était le cas dans mon exemple et pour MadmoiZelle, un schéma de domination se met en place tout seul, d'une façon très naturelle. Il n'y a pas que des gens qui ouvrent des sujets pour demander comment pécho, qui insultent ou qui font des blagues sur le viol. Mais il y en a. Il y en a suffisamment pour qu'on s'y habitue, pour que certaines personnes ne postent plus et pour que des identités soient silenciées.
Pour que ça ne se produise pas, il n'y a pas de miracle : soit on filtre beaucoup à l'entrée (comme ici avec la non-mixité), soit on investit dans une modération très sérieuse. Pour une partie du forum d'où je viens, qui correspondait en terme de fréquentation aux parties Réactions aux articles et Blabla général sur Mad, on était vingt modérateur.ices. Pour un résultat bien en-dessous de ce qu'on attendrait sur Mad.
Je ne dis pas qu'il suffit de comparer deux forums de densité et de public proches pour tirer des conclusions, mais ça me semble offrir déjà un bon support de réflexion, plus pertinent que des exemples de forums peu peuplés et qui bénéficient d'une modération active.
(Je précise que je n'oublie pas les personnes non-binaires, je le suis moi-même. D'où certaines de mes tournures de phrases. Mais personnellement en dehors de Mad et de quelques autres lieux, je n'ai jamais vu de forum où la binarité n'est pas seule reine.)
J'ai pour ma part écumé les forums depuis à peu près que j'ai été en âge d'écrire, j'ai notamment été actif.ve plusieurs années vers mes 18-22 ans sur un forum d'une activité similaire à celle de Mad et avec une homogénéité plutôt bonne entre les genres. J'y ai aussi vu l'envers du décor puisque j'ai servi un peu plus d'un an en temps que modérateur.ice animateur.ice. J'en retire pas mal de comparaisons avec MadmoiZelle.
D'abord, malgré une présence masculine environnant les 60%, 70% au maximum je dirais, la prise de parole était clairement à l'avantage des hommes. Les interventions les plus visibles et notamment les ouvertures de sujets, étaient détenues au moins à 90% par les hommes. 90% des interventions les plus agressives étaient masculines, 99% des gens qui faisaient des coups pourris (du genre ouvrir 25 sujets la nuit ou recréer 10 comptes à la suite après un bannissement) et qui insultaient violemment les équipes étaient des hommes. Et je dis 99% parce que je me dis qu'on ne peut pas atteindre 100%, mais durant mon service je n'ai tout simplement jamais eu à constater, ni moi-même, ni par mes collègues, de problème important qui ne soit pas le fait d'un homme. Je ne me souviens même pas d'un cas où on aurait eu un bannissement non-masculin.
Le ton général était agressif. On pouvait discuter tranquillement de la dernière mise à jour de notre jeu préféré et dériver sur du "ah oui donc telle classe attend sa refonte depuis mille ans et tout le monde s'en branle, franchement ça vous arrive d'ouvrir les yeux ?" C'était une intervention ordinaire, ça ne choquait pas grand monde et ça n'était pas considéré comme modérable, sinon on aurait modéré 30-40% des messages du forum.
L'humour était dominé par un vocabulaire hypersexuel et sexiste. En gros, si on est pas fan des conversations à base de cul-bite-chatte, on n'a pas sa place dans la partie délirum du forum.
Il existait un sexisme ambiant toléré parce que très commun sur internet. Les blagues récurrentes sur les "envoie-moi une photo de toi/de toi nue", les avatars de femmes-objets, les accueils des nouvelles recrues avec des blagues à base de "boobs" pour les filles (alors que pour les hommes c'était varié, ça pouvait être sur les belges, sur les roux, sur l'âge... les filles c'était toujours les boobs). Les membres féminins du staff étaient facilement perçus comme des pestes lorsqu'ils étaient sévères, je me souviens notamment d'une modératrice de longue date qui était à la fois appréciée et considérée comme une inquisitrice pouvant s’enrager dans les débats (ce qui était vrai, mais on ne disait pas ça des membres masculins, il n'y avait pas cette idée sous-jacente que l'agressivité est un problème chez eux).
Et que dire de la transphobie. Dans un univers où "shemale" est un mot commun pour désigner (et rire) des hommes qui ont eu un compte féminin. Où quand on a un compte féminin on nous demande souvent qui est derrière l'écran, si c'est bien une fille. On n'a pas envie de "se faire avoir". Les communautés LGBT+ de manière générale sont complètement silenciées. Tous les déchets discriminants ordinaires sont tolérés au nom de cette communication ambiante considérée comme franche et sans chichis. Et au nom des quelques cautions homo de l'équipe.
Tout ce que je décris là, je ne pense pas qu'il soit dû à une sorte d'essentialisme qui ferait que les hommes sont uniformément des emmerdeurs (déjà parce qu'à cause de la transphobie, à mon avis il y avait des gens trans par ci par là). De même que je ne pense pas que ce soit une fragilité innée qui empêchait les membres féminins de s'exprimer et rebutait carrément une partie de ce public de s'inscrire.
C'est juste la transposition des problèmes sexistes à un espace spécifique qu'est internet. Les cis-hommes ont été entrainés à s'approprier la parole et à donner leur avis de façon brutale, les cis-femmes à adoucir les conversations et à se retirer plus vite en cas de conflit. C'est ce qui fait que la mixité est un sujet bien plus compliqué qu'on ne pourrait le penser, qu'on ne peut pas juste espérer que ça se passe bien.
Quand on brasse des milliers de visiteur.ices par jour sur un forum, comme c'était le cas dans mon exemple et pour MadmoiZelle, un schéma de domination se met en place tout seul, d'une façon très naturelle. Il n'y a pas que des gens qui ouvrent des sujets pour demander comment pécho, qui insultent ou qui font des blagues sur le viol. Mais il y en a. Il y en a suffisamment pour qu'on s'y habitue, pour que certaines personnes ne postent plus et pour que des identités soient silenciées.
Pour que ça ne se produise pas, il n'y a pas de miracle : soit on filtre beaucoup à l'entrée (comme ici avec la non-mixité), soit on investit dans une modération très sérieuse. Pour une partie du forum d'où je viens, qui correspondait en terme de fréquentation aux parties Réactions aux articles et Blabla général sur Mad, on était vingt modérateur.ices. Pour un résultat bien en-dessous de ce qu'on attendrait sur Mad.
Je ne dis pas qu'il suffit de comparer deux forums de densité et de public proches pour tirer des conclusions, mais ça me semble offrir déjà un bon support de réflexion, plus pertinent que des exemples de forums peu peuplés et qui bénéficient d'une modération active.
(Je précise que je n'oublie pas les personnes non-binaires, je le suis moi-même. D'où certaines de mes tournures de phrases. Mais personnellement en dehors de Mad et de quelques autres lieux, je n'ai jamais vu de forum où la binarité n'est pas seule reine.)
Dernière édition :
Sauf que ce n'est pas n'importe quel forum mais LE forum de mademoiselle qui est,officieusement,le plus grand site féminin (je parle plus en terme d'activité qu'en terme de trafic)
Le problème n'est pas les articles sur le masculin mais bel et bien la notoriété du site. Il y a une différence entre un bistrot délabré au coin de la rue et la boîte de nuit à la mode qui fait la moitié du boulevard. À la base ce sont des lieux de rassemblement mais ce n'est pas la même clientèle,la même mentalité et la même dynamique, il y a un monde entre les deux.
Ce n'est plus le petit site à l'ombre du show-business qui tourne à 1000 visites par mois,desormais on parle de plusieurs millions ( même si une visite n'est pas égal à une personne mais ça annonce la couleur).Pour résumer Mademoiselle n'est qu'une victime de son succès , vaut mieux en rire plutôt que de se plaindre voire même d'en profiter
Étant donné qu'il attire de plus en plus de monde dont un public masculin, autant saisir l'occasion pour discuter avec eux et traiter de sujets qu'on a pas l'habitude d'aborder aussi bien sur le plan réel que virtuel au lieu de les rejeter. Puisque le but original du magazine était de sortir des clichés féminins pour parler des choses plus variées et plus concrètes,c'est logique que ça a attiré un public de plus en plus grand et hétérogène et atterrit sur des oreilles auquel on aurait jamais pensé.
Concernant l'apartheid, je précise numérique pour bien faire la différence entre le réel et ton message ne fait que d'affirmer mes propos. Il y a bel et bien une séparation et quelle que soit la raison, qu'il soit positif ou négatif,une discrimination reste une discrimination. Deuxièmement le fait d' harceler des personnes,de les agresser,les insulter,de les haïr de manière viscérale ou de faire des généralités bête et méchante sont les conséquences d'un apartheid. Ce n'est pas parce que j'ai critiqué mademoiselle que je défends l'autre parti. Les deux ont leur tort et c'est plus la situation en elle-même que je critique qu'un reproche envers un en particulier
Par contre là je ne suis pas d'accord sinon donne-moi des exemples s'il te plaît.Tous les sites que je connais sont mixtes et non pas de problème en particulier en tout cas pas forcément lié au sexe,les femmes y peuvent s'exprimer autant que les hommes. Puis il faut bien faire attention entre supériorité numérique et domination sociale,ce n'est pas parce qu'il y a plus de chat dans une maison qui dominent leur maître
Ou allez juste sur un autre forum n'importe où sur internet
lol oui je sais je suis au courant .Mais je voulais insister sur un espace plus commun et personnel. Ça sera nos idées,notre vision,notre projet et pas celui d'un autre...ok je vais m'arrêter là je commence à me macroniser
Même si on va sur un autre site il peut avoir aussi d'autres défautsPuis il faut voir la vérité en face,mademoiselle a des qualités qu'on on peut pas nier,d'où le fait qu'il y a autant de monde dessus, que ce soit des adhérentes de base ou des déçus qui restent ici à défaut d'avoir mieux.
Puisqu'on peut aller sur d'autres forums,tu peux me dire lesquelles ? Je suppose que tu vas me parler de l'Originale.En plus ça montre qu'on peut avoir un forum mixte (avec une touche de féminisme) et que les choses se passent bien. Sinon à part sur celui-là je ne vois pas .D'ailleurs c'est un truc que jai remarqué sur ce sujet à chaque fois que j'essaie de me renseigner et que je pose la question à quelqu'un, on dit qu'il existe d'autres endroits mixte sans jamais mentionné lesquelles hors réseau sociaux et YouTube
Pour terminer c'est bien beau d'avoir un forum mixte mais encore faut il qu'il donne l'envie d'y aller et d'y rester grâce à quelques critères comme l'ergonomie,l'interface,la fréquentation et le thème proposé.
Sans parler d'animosité, IRL notre société baigne en plein dans le sexisme, qui se manifeste de manière très varié dans quasi tout les domaines de la vie.
Je ne vois pas pourquoi il en serait autrement sur les internets...
De plus, si tu lis les pages précédentes, les argument en faveur de la non-mixité de ce gorum ne s'appuient pas (ou très peu) sur une "animosité" envers la gent masculine.
Je serais curieuse de savoir de quelles "conséquences désastreuses" pour "le féminisme" et "la femme" (rien que ça!) la non-mixité du forum madmoizelle.com a entraîné
Les bons côtés / choses à gagner de cette non-mixité ont été largement exposées durant 32 pages, du coup comme je viens de l'écrire ça serait intéressant de développer un peu les "choses à perdre" si on doit mettre les deux dans la balance.
Rappelons quand même que cette non-mixité est très localisée (un forum sur le net: le net, c'est vaste, des gros forums mixtes, y'en a des tas) et forcément ponctuelle (les madz ont une vie IRL, et même sûrement pour beaucoup des pratiques sur le net en mixité).
@Lumiciole Moi aussi j'ai eu ce type d'expérience sur d'autre forum... mais un forum mixte ne donne pas lieu nécessairement à ce type d'échange. Reddit est un bon exemple, ça doit être l'un des plus grands forums du net et oui, certains subreddits sont craignos. Mais il y en a aussi qui offrent des échanges de grande qualité et dans le respect. Et je ne pense pas me tromper en disant qu'il y a une majorité d'homme sur reddit. En tout cas c'est un forum ouvert à tous et très populaire.
Dernière édition :
@Adlynh (si tu es bien le mec dont parlais la Madz d'avant)
Merde à la fin c'est deja assez chiant que vous essayer de vous faire passer pour des femmes pour venir squatter et essayer de faire passer des idées juste parce que ce forum est interdit aux hommes cis de base. Genre ça le serait pas, vous en auriez rien à péter et vous nous foutrai la paix comme sur le forum aufeminin par exemple. C'est comme mettre une vitre au milieu d'un carrefour, les gens vont la regarder et hausser les épaules et s'en aller. Mais suffit qu'on mette un panneau "ne pas toucher" pour qu'on la retrouve pleine de trace de doigts.
Arrêtez de venir squatter en vous faisant passer pour des meufs (ou en tout cas pas en tant qu homme cis). C'est irrespectueux de notre espace. C'est comme si tu tincrustai dans un forum réservé aux noir.e.s alors que tes blanc. T'as pas d'intérêt à le faire et c'est pas respectueux de leur volonté qu'on leur foute la paix avec la domination blanche ne serait-ce que sur UN site/forum sur tout l'internet. Même si c'est pour ouvrir un dialogue. Tu t'impose. Tu impose TA volonté d'homme cis quand bien meme tu sais que tu nas pas ta place, de vouloir que tu sois écouté en tant que prêcheur de la bonne parole. Ok c'est bien de vouloir communiquer, c'est bien de faire des efforts. Alors fait en un vrai et fait ça sur une autre forum si tu veux commencer par nous respecter vraiment. On est fatiguées de devoir écouter vos soient disantes saintes paroles partout tout le temps. Alors laissez nous au moins UN SEUL endroit où on puisse ne pas avoir à le faire.
Merci.
Merde à la fin c'est deja assez chiant que vous essayer de vous faire passer pour des femmes pour venir squatter et essayer de faire passer des idées juste parce que ce forum est interdit aux hommes cis de base. Genre ça le serait pas, vous en auriez rien à péter et vous nous foutrai la paix comme sur le forum aufeminin par exemple. C'est comme mettre une vitre au milieu d'un carrefour, les gens vont la regarder et hausser les épaules et s'en aller. Mais suffit qu'on mette un panneau "ne pas toucher" pour qu'on la retrouve pleine de trace de doigts.
Arrêtez de venir squatter en vous faisant passer pour des meufs (ou en tout cas pas en tant qu homme cis). C'est irrespectueux de notre espace. C'est comme si tu tincrustai dans un forum réservé aux noir.e.s alors que tes blanc. T'as pas d'intérêt à le faire et c'est pas respectueux de leur volonté qu'on leur foute la paix avec la domination blanche ne serait-ce que sur UN site/forum sur tout l'internet. Même si c'est pour ouvrir un dialogue. Tu t'impose. Tu impose TA volonté d'homme cis quand bien meme tu sais que tu nas pas ta place, de vouloir que tu sois écouté en tant que prêcheur de la bonne parole. Ok c'est bien de vouloir communiquer, c'est bien de faire des efforts. Alors fait en un vrai et fait ça sur une autre forum si tu veux commencer par nous respecter vraiment. On est fatiguées de devoir écouter vos soient disantes saintes paroles partout tout le temps. Alors laissez nous au moins UN SEUL endroit où on puisse ne pas avoir à le faire.
Merci.
@Lumiciole
Pour commencer,j'aurais bien aimé voir le site que tu parles pour forger mon propre opinion si ça te dérange pas (tu peux me l'envoyer par mp si tu souhaites).Ce n'est pas que je mets ta parole en doute,ça n'a rien de personnel mais il y'a aussi d'autres personnes qui ont eu une mauvaise expérience et pointe du doigt une communauté.Sauf que moi j'étais pas là,j'ai rien vu,j'ai rien entendu,je peux pas affirmer tes propos sur des simples présomptions,encore une fois ce n'est pas pour t'embêter ou faire du victim blamin mais juste par principe
Cependant je veux bien te croire et ton histoire ne m'étonne guère.Mais c'est dû à autre chose qu'un simple organe génitale entre les jambes.Je déplore ce qu'il s'est passé et c'est vraiment regrettable d'en arriver là.Néanmoins c'est bien que tu fasses pas de généralité après tout ce qui t'es arrivé,toi-meme tu dis qu'ils ne sont pas fondamentalement méchant ou que les femmes soient fragiles, justement je voulais creuser sur ce point
(Avant de rentrer dans le vif du sujet,je tiens à dire que je parle aussi des trans,non binaire ou tou.te.s les opprimé.e.s quel qui soit comme tu le précise à a fin de ton post )
Peut-être que toi ça te fait mal mais ça se trouve que ce n'était pas pour être méchant,peut-etre qu'ils ont fait que de plaisanter entre "potes. Même chose pour les avatars sexualisé, c'est juste un kiff comme des madz qui aime bien voir des beaux mecs en avatar. Après faut voir aussi comment la photo
Si vous dites rien c'est sur qu'ils vont continuer,est ce que vous en avez parler ? Je sais pas que c'est pas le cas mais tu laisses à penser que le groupe masculin était dérangeant et que toutes les filles étaient innoncente (on peut pas être sur à 100% vu qu'internet est anonyme mais quand meme des fortes estimations lol).Je suis sur qu'il y'avait des garçons à qui ça dérangeait ou qui se plaignait d'autre chose.Ou même que certains d'entre eux ont aussi essayé de traiter la situation comme ils le pouvaient tel que je le fais actuellement.Tu vas pas me dire qu'ils parlaient tous de bières,de foot et de gros seins pendant que vous pleuriez dans votre coin.
Quoi qu'il arrive tu ne peux pas changer leur mentalité du tout au tout.Une expression dit "A Rome fais comme les Romains",ça veut pas dire de te laisser faire mais d'être un "minimum" compréhensif,j'insiste bien sur les guillements,ils ont certain habitude que tu peux pas vraiment leur enlever.
Un exemple tout bete,la chasse/pêche,la fête de la tomate ou Holi (fête des couleurs en Inde) sont des traditions de longue date,des habitants apprécient et d'autres non,mais ils continuent années après années.Donc que des touristes aiment ou pas ces évènements,le pays ne va pas s'arrêter de tourner pour leur beaux yeux,parfois on doit accepter les choses comme elles sont (en plus ce sont des moments de joie et de partage,j'ai pas pris les pires exemples).
Puisque tu me parles des belges,roux,vieux/jeunes,blondes,nains unijambistes ou jésus,on fait bien des blagues sur eux,non ? Et des gens rient à ces blagues peut-être moi ou toi et qui nous dit qu'ils acceptent qu'on rit d'eux ? Parce qu'on établit de manière "conventionnel" qu'on a le droit de se foutre de leur gueule que ça nous permet de le faire ? On en revient à la question au million "Peut-on rire de tout ?" .Je mets l'humour comme je peux mettre les moqueries et critiques de manière générale.Je ne veux pas spécialement les défendre mais tenter de faire la part des choses.Tu ne peux pas tout interdire comme tout autoriser.
Peut etre que leur humour t'a fait mal à toi mais que des filles ont quand meme apprécié.Ce n'est pas un crime de rire entre copains ou copines.Instaurer la loi n'est pas établir une police des pensées.C'est une question de juste milieu, ni être trop laxiste ou trop sévère,c'est un équilibre qui n'est pas à la portée de tou.te.s.Encore faut-il définir les limites et c'est pour ça qu'il faut en discuter ensemble encore et encore
Hmm tu fais des généralités mais tu n'as pas totalement tort.C'est vrai que le problème vient aussi de la société.On pourrait aussi en parler pendant des heures et des heures.Mais le problème est bien là et il faut bien le régler.On ne peut pas changer la société d'un coup de baguette magique,on tente de faire comme on peut à notre échelle.Par conséquent,on peut se servir tout ce qui est à portée de main pour commencer comme… internet ! et ça aurait dû être utilisé comme une solution à un problème de société au lieu que ça soit une énième casualité.
Je trouve que tu es trop fataliste,tu baisses les bras trop vite.Tu vois les choses en noir,comme quoi il peut avoir qu'une seule finalité,qu'ils vont gagner quoi qu'on fasse.C'est dommage car tu as l'air de bonne volonté.J'ai trouvé et proposé des idées et je suis tout(e) seul(e).Alors imagine si on serait tout une équipe compétente et motivée et que les communautés y mettent du sien
Oui et non.Ca sera le cas si on ne fait rien.Effectivement si on laisse lieu tourner en roue libre,une domination se mettra en place,c'est la meme chose dans le règne animalier que pour les sociétés humaines.Mais si on agit on peut empêcher cela et pas seulement avec la modération,en voilà des des exemples :
Tu fais bien d'en parler parce qu'on revient sur le débat du temps de parole.Tu mentionnes au début le nombre d'inscrit(e)s mais ce n'est pas un problème en soi.Que des mecs s'inscrivent plus que des filles ou vice versa n'a rien de mal.C'est plutôt les effets que cela peut engendrer qui pose problème.
Ensuite tu parles d'une prise de parole avantagé pour un camp sauf que je vois pas le souci non plus.On peut pas leur en vouloir de discuter plus que les filles,déjà ça peut s'expliquer qu'ils sont plus nombreux (notamment du fait que le sujet du site soit le jeu vidéo qui est un univers généralement masculin).Ils ne font que de s'exprimer et sont autorisés à le faire où et quand ils le veulent.Rien n'empêche les filles de vouloir prendre la parole et ouvrir des sujets,de donner leur avis sur tel ou tel chose.
Ce n'est pas une complication lié au sexe mais plus au comportement.On peut pas vraiment vouloir à un(e) bavard(e) de trop parler sauf si il/elle nous empêche de le faire ou qu'il/elle veut pas s'arrêter.Parce qu'il y'a aussi des garçons timides et discrets qui n'osent pas prendre la parole donc dans ces cas-là, ils seront plus ou moins au même niveau que les filles citées.
D'ailleurs si c'est un espace exclusivement féminin comme madz et que certain.e.s parlent plus que d'autres. On voit bien que des madz prennent plus de place sur le site et la sphère médiatique que d'autres.Mais si ça gêne du monde,que fait-on dans ces cas là ? On peut pas dire que c'est de la faute d'un autre sexe alors quoi,on s'attaque au genre cette fois-ci ? Ou à la couleur de cheveux ? Non nous sommes bien d'accord donc on essaiera de mettre en place des solutions pour régler ce probleme,les mêmes solutions qui auraient pu être très bien utilisé lors du premier cas.
Puisqu'on suppose que le nombre de connectés (quelque soit le sexe) peut poser problème,on peut par exemple limiter les places,le nombre de posts ou de topics crées selon les profils.Mais cela va engendrer d'autres problèmes et les principaux concernés vont hurler à la fameuse liberté d'expression.En plus les mecs pourront se faire passer pour des filles donc on ne fera que de le déplacer.Alors c'est plus le thème du sujet et ce qu'il est dit à l'intérieur dont il est question.Un simple topic "comment avoir l'épée delamortkitue à la montagne du destin" est normal et on s'en fiche de savoir qui pose la question.C'est juste un simple pseudo dans un simple site donc on y répondra normalement.
Par contre pour ce qui est de l'agressivité,des insultes,des coups bas ou de la provocation c'est à la modération de s'en charger.Qu'importe leur nombre,ils n'ont pas à faire la loi.Le site n'est pas chez eux,c'est pas leur maison ni leur territoire ou leur quartier (et ça n'excuse rien non plus).Il y'a une charte à respecter et ceux qui ne sont pas d'accord dégagent tout simplement et iront rouspéter ailleurs.
Mais la modération ne modérait plus,elle subissait.C'est d'ailleurs le cas de la plupart des sites internet en surpopulation.Ca fait bien longtemps que les forces de l'0rdr3 (ceux censés gérer et surveiller,pas seulement la cyber police) ont abandonné le combat face aux armées de trolls malgré que des survivants tentent de se battre comme ils peuvent).
Vous avez cédé face à la pression,à l'adversité,à force vous vous êtes dit que c'est terminé,que rien ne sert de continuer donc la mauvaise ambiance s'est installé et a gagné du terrain.C'est arrivé dans ton site,comme dans la cité interdite (pour faire plus court et plus jolie qu'un acronyme) ou aurait pu se passer dans n'importe quel autre site ou endroit réel.Du moment que les chef(e)s abandonnent et qu'on a plus aucune autorité, c'est terminé,T-E-R-M-I-N-É.Ca va complétement tourner en roue libre et devenir comme dans Americain Nightmare.C'est à dire le chaos total.
Mais à ce que j'ai compris,c'est pas seulement par rapport au surnombre mais aussi par rapport à la liberté d'expression.Peut etre que vous n'avez pas voulu heurter les membres ou vous faire passer pour des méchants.A ce moment on en revient à un nouveau problème : le pouvoir.
Tu vois que les choses ne sont pas si simple.Je t'en veux pas et je ne te dis pas que tu as mal fait ton travail.Mais tu es humain(e) tout comme moi,tu peux faire des erreurs tout comme je peux en faire,personne n'est parfait.Tu as vu que par ton expérience qu'il ne suffit pas de e-responsabilités pour devenir modérateur.trice,ni d'une costard-cravate,ni d'un tailleur,ni d'une matraque ou d'un flingue.Sinon on fout des robocops dans les rues et le problème est réglé.C'est beaucoup plus profond que ça
C'est à alors qu'on revient à ce que tu as dit
La Justice a évolué en même temps que la démographie et la société.Elle n'est pas apparu par magie mais par des siècles et siècles d'histoire.On a aussi penser que tout allait bien se passer mais on peut pas résumer tout le monde du droit en quelques minutes avec une bande de copains/copines.Alors tant qu'on ne comprendra pas que les internautes sont des humains qui sont capable de faire du bien et du mal,du meilleur comme du pire,on reviendra toujours au même point.
Franchement tu avais tout dit dès le début,on aurait pu s'arrêter là (même si ton témoignage était intéressant).Comme tu dis on doit pouvoir s'appuyer sur des expériences concrètes sauf qu'une expérience du passé est subjectif et personnelle.Tu as eu ta propre histoire comme quelqu'un d'autre aura la sienne.Ca ne veut pas dire que ce que tu as dit ne compte pas mais que chacun aura ses expériences donc ses points de vue par rapport au sujet.Ca s'est mal passé pour toi comme ça s'est bien passé pour d'autres.
D'où le fait de chercher une alternative pour que toi ou un(e) autre trouvent chacun leur compte dans cette affaire.
Pour commencer,j'aurais bien aimé voir le site que tu parles pour forger mon propre opinion si ça te dérange pas (tu peux me l'envoyer par mp si tu souhaites).Ce n'est pas que je mets ta parole en doute,ça n'a rien de personnel mais il y'a aussi d'autres personnes qui ont eu une mauvaise expérience et pointe du doigt une communauté.Sauf que moi j'étais pas là,j'ai rien vu,j'ai rien entendu,je peux pas affirmer tes propos sur des simples présomptions,encore une fois ce n'est pas pour t'embêter ou faire du victim blamin mais juste par principe
Cependant je veux bien te croire et ton histoire ne m'étonne guère.Mais c'est dû à autre chose qu'un simple organe génitale entre les jambes.Je déplore ce qu'il s'est passé et c'est vraiment regrettable d'en arriver là.Néanmoins c'est bien que tu fasses pas de généralité après tout ce qui t'es arrivé,toi-meme tu dis qu'ils ne sont pas fondamentalement méchant ou que les femmes soient fragiles, justement je voulais creuser sur ce point
(Avant de rentrer dans le vif du sujet,je tiens à dire que je parle aussi des trans,non binaire ou tou.te.s les opprimé.e.s quel qui soit comme tu le précise à a fin de ton post )
Peut-être que toi ça te fait mal mais ça se trouve que ce n'était pas pour être méchant,peut-etre qu'ils ont fait que de plaisanter entre "potes. Même chose pour les avatars sexualisé, c'est juste un kiff comme des madz qui aime bien voir des beaux mecs en avatar. Après faut voir aussi comment la photo
Si vous dites rien c'est sur qu'ils vont continuer,est ce que vous en avez parler ? Je sais pas que c'est pas le cas mais tu laisses à penser que le groupe masculin était dérangeant et que toutes les filles étaient innoncente (on peut pas être sur à 100% vu qu'internet est anonyme mais quand meme des fortes estimations lol).Je suis sur qu'il y'avait des garçons à qui ça dérangeait ou qui se plaignait d'autre chose.Ou même que certains d'entre eux ont aussi essayé de traiter la situation comme ils le pouvaient tel que je le fais actuellement.Tu vas pas me dire qu'ils parlaient tous de bières,de foot et de gros seins pendant que vous pleuriez dans votre coin.
Quoi qu'il arrive tu ne peux pas changer leur mentalité du tout au tout.Une expression dit "A Rome fais comme les Romains",ça veut pas dire de te laisser faire mais d'être un "minimum" compréhensif,j'insiste bien sur les guillements,ils ont certain habitude que tu peux pas vraiment leur enlever.
Un exemple tout bete,la chasse/pêche,la fête de la tomate ou Holi (fête des couleurs en Inde) sont des traditions de longue date,des habitants apprécient et d'autres non,mais ils continuent années après années.Donc que des touristes aiment ou pas ces évènements,le pays ne va pas s'arrêter de tourner pour leur beaux yeux,parfois on doit accepter les choses comme elles sont (en plus ce sont des moments de joie et de partage,j'ai pas pris les pires exemples).
Puisque tu me parles des belges,roux,vieux/jeunes,blondes,nains unijambistes ou jésus,on fait bien des blagues sur eux,non ? Et des gens rient à ces blagues peut-être moi ou toi et qui nous dit qu'ils acceptent qu'on rit d'eux ? Parce qu'on établit de manière "conventionnel" qu'on a le droit de se foutre de leur gueule que ça nous permet de le faire ? On en revient à la question au million "Peut-on rire de tout ?" .Je mets l'humour comme je peux mettre les moqueries et critiques de manière générale.Je ne veux pas spécialement les défendre mais tenter de faire la part des choses.Tu ne peux pas tout interdire comme tout autoriser.
Peut etre que leur humour t'a fait mal à toi mais que des filles ont quand meme apprécié.Ce n'est pas un crime de rire entre copains ou copines.Instaurer la loi n'est pas établir une police des pensées.C'est une question de juste milieu, ni être trop laxiste ou trop sévère,c'est un équilibre qui n'est pas à la portée de tou.te.s.Encore faut-il définir les limites et c'est pour ça qu'il faut en discuter ensemble encore et encore
Hmm tu fais des généralités mais tu n'as pas totalement tort.C'est vrai que le problème vient aussi de la société.On pourrait aussi en parler pendant des heures et des heures.Mais le problème est bien là et il faut bien le régler.On ne peut pas changer la société d'un coup de baguette magique,on tente de faire comme on peut à notre échelle.Par conséquent,on peut se servir tout ce qui est à portée de main pour commencer comme… internet ! et ça aurait dû être utilisé comme une solution à un problème de société au lieu que ça soit une énième casualité.
Je trouve que tu es trop fataliste,tu baisses les bras trop vite.Tu vois les choses en noir,comme quoi il peut avoir qu'une seule finalité,qu'ils vont gagner quoi qu'on fasse.C'est dommage car tu as l'air de bonne volonté.J'ai trouvé et proposé des idées et je suis tout(e) seul(e).Alors imagine si on serait tout une équipe compétente et motivée et que les communautés y mettent du sien
Oui et non.Ca sera le cas si on ne fait rien.Effectivement si on laisse lieu tourner en roue libre,une domination se mettra en place,c'est la meme chose dans le règne animalier que pour les sociétés humaines.Mais si on agit on peut empêcher cela et pas seulement avec la modération,en voilà des des exemples :
Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.
Tu fais bien d'en parler parce qu'on revient sur le débat du temps de parole.Tu mentionnes au début le nombre d'inscrit(e)s mais ce n'est pas un problème en soi.Que des mecs s'inscrivent plus que des filles ou vice versa n'a rien de mal.C'est plutôt les effets que cela peut engendrer qui pose problème.
Ensuite tu parles d'une prise de parole avantagé pour un camp sauf que je vois pas le souci non plus.On peut pas leur en vouloir de discuter plus que les filles,déjà ça peut s'expliquer qu'ils sont plus nombreux (notamment du fait que le sujet du site soit le jeu vidéo qui est un univers généralement masculin).Ils ne font que de s'exprimer et sont autorisés à le faire où et quand ils le veulent.Rien n'empêche les filles de vouloir prendre la parole et ouvrir des sujets,de donner leur avis sur tel ou tel chose.
Ce n'est pas une complication lié au sexe mais plus au comportement.On peut pas vraiment vouloir à un(e) bavard(e) de trop parler sauf si il/elle nous empêche de le faire ou qu'il/elle veut pas s'arrêter.Parce qu'il y'a aussi des garçons timides et discrets qui n'osent pas prendre la parole donc dans ces cas-là, ils seront plus ou moins au même niveau que les filles citées.
D'ailleurs si c'est un espace exclusivement féminin comme madz et que certain.e.s parlent plus que d'autres. On voit bien que des madz prennent plus de place sur le site et la sphère médiatique que d'autres.Mais si ça gêne du monde,que fait-on dans ces cas là ? On peut pas dire que c'est de la faute d'un autre sexe alors quoi,on s'attaque au genre cette fois-ci ? Ou à la couleur de cheveux ? Non nous sommes bien d'accord donc on essaiera de mettre en place des solutions pour régler ce probleme,les mêmes solutions qui auraient pu être très bien utilisé lors du premier cas.
Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.
Puisqu'on suppose que le nombre de connectés (quelque soit le sexe) peut poser problème,on peut par exemple limiter les places,le nombre de posts ou de topics crées selon les profils.Mais cela va engendrer d'autres problèmes et les principaux concernés vont hurler à la fameuse liberté d'expression.En plus les mecs pourront se faire passer pour des filles donc on ne fera que de le déplacer.Alors c'est plus le thème du sujet et ce qu'il est dit à l'intérieur dont il est question.Un simple topic "comment avoir l'épée delamortkitue à la montagne du destin" est normal et on s'en fiche de savoir qui pose la question.C'est juste un simple pseudo dans un simple site donc on y répondra normalement.
Par contre pour ce qui est de l'agressivité,des insultes,des coups bas ou de la provocation c'est à la modération de s'en charger.Qu'importe leur nombre,ils n'ont pas à faire la loi.Le site n'est pas chez eux,c'est pas leur maison ni leur territoire ou leur quartier (et ça n'excuse rien non plus).Il y'a une charte à respecter et ceux qui ne sont pas d'accord dégagent tout simplement et iront rouspéter ailleurs.
Mais la modération ne modérait plus,elle subissait.C'est d'ailleurs le cas de la plupart des sites internet en surpopulation.Ca fait bien longtemps que les forces de l'0rdr3 (ceux censés gérer et surveiller,pas seulement la cyber police) ont abandonné le combat face aux armées de trolls malgré que des survivants tentent de se battre comme ils peuvent).
Vous avez cédé face à la pression,à l'adversité,à force vous vous êtes dit que c'est terminé,que rien ne sert de continuer donc la mauvaise ambiance s'est installé et a gagné du terrain.C'est arrivé dans ton site,comme dans la cité interdite (pour faire plus court et plus jolie qu'un acronyme) ou aurait pu se passer dans n'importe quel autre site ou endroit réel.Du moment que les chef(e)s abandonnent et qu'on a plus aucune autorité, c'est terminé,T-E-R-M-I-N-É.Ca va complétement tourner en roue libre et devenir comme dans Americain Nightmare.C'est à dire le chaos total.
Mais à ce que j'ai compris,c'est pas seulement par rapport au surnombre mais aussi par rapport à la liberté d'expression.Peut etre que vous n'avez pas voulu heurter les membres ou vous faire passer pour des méchants.A ce moment on en revient à un nouveau problème : le pouvoir.
Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.
Tu vois que les choses ne sont pas si simple.Je t'en veux pas et je ne te dis pas que tu as mal fait ton travail.Mais tu es humain(e) tout comme moi,tu peux faire des erreurs tout comme je peux en faire,personne n'est parfait.Tu as vu que par ton expérience qu'il ne suffit pas de e-responsabilités pour devenir modérateur.trice,ni d'une costard-cravate,ni d'un tailleur,ni d'une matraque ou d'un flingue.Sinon on fout des robocops dans les rues et le problème est réglé.C'est beaucoup plus profond que ça
C'est à alors qu'on revient à ce que tu as dit
Je suis TOUT A FAIT d'accord ! avec toi et c'est exactement ce qu'il s'est passé avec internet.Malgré que ça soit un formidable outil et une grande avancée pour l'humanité,on a sous-estimé ses conséquences.D'un côté on a avancé dans beaucoup de domaine mais on a aussi reculé dans d'autres.Je veux pas faire mais le nostalgique ou le grincheux cetaymieuxavant mais ce n'était pas comme ça à l'époque.Désormais,nous sommes de plus en plus sédentaires,de plus en plus divisés et de plus en plus haineux.Nous sommes en train de répéter les erreurs d'avant.
La Justice a évolué en même temps que la démographie et la société.Elle n'est pas apparu par magie mais par des siècles et siècles d'histoire.On a aussi penser que tout allait bien se passer mais on peut pas résumer tout le monde du droit en quelques minutes avec une bande de copains/copines.Alors tant qu'on ne comprendra pas que les internautes sont des humains qui sont capable de faire du bien et du mal,du meilleur comme du pire,on reviendra toujours au même point.
Franchement tu avais tout dit dès le début,on aurait pu s'arrêter là (même si ton témoignage était intéressant).Comme tu dis on doit pouvoir s'appuyer sur des expériences concrètes sauf qu'une expérience du passé est subjectif et personnelle.Tu as eu ta propre histoire comme quelqu'un d'autre aura la sienne.Ca ne veut pas dire que ce que tu as dit ne compte pas mais que chacun aura ses expériences donc ses points de vue par rapport au sujet.Ca s'est mal passé pour toi comme ça s'est bien passé pour d'autres.
D'où le fait de chercher une alternative pour que toi ou un(e) autre trouvent chacun leur compte dans cette affaire.
Dernière édition :
Tout à fait. Et la charte ici, c'est pas d'homme cis. Donc sois gentil débarrase le plancher et arrete avec ton mansplaining et ton "bouhou nous les hommes ont a aussi le droit de s'exprimer". Bien sur que vous en avez le droit. Vous avez même 99,9% de l'internet pour ça alors arretez de venir nous emmerder ici.
Discussions similaires
