Je saisis mal l'intérêt de voler une chaise effectivement...
ECM des végéta*ien.ne.s-véganes et des curieux.ses
- Initiateur de la discussion Andy_
- Date de début
-
- Mots-clés
- ecm végane végétalien végétarien
On a cherché partout on l'a pas trouvée, rien à faire. On a regardé et le mec en fait s'en est servit pour se surélever pour regarder à la fenêtre hier, il y'a bien les traces des 4 pieds piqués dans la terre… Du coup on COMPREND PAS comment il a fait 
!!! Le temps que ma voisine hier hurle quand elle a vu les mains essayer d'écarter les jalousies (ça y est je me souviens enfin du nom 
), son mari est sorti de suite pour voir, le gars s'était déjà barré… Du coup comment il a fait pour se sauver déjà si vite et AVEC la chaise !!! Il ne l'a pas jetée quelque part, on a fouillé dans tout le lotissement et alentours, il est vraiment parti avec 
Rhalalala…
On en rigolait du coup parce que bon, vaut avouer que c'est pas courant du vol de chaise surtout de cette façon, mais ils sont quand même vachement vénères, cette table avec chaises assorties ils l'ont faite venir de France avec toutes leurs affaires, j'imagine qu'elles ont une valeur sentimentale et c'est chiant de se retrouver avec une chaise en mois, surtout qu'ils ont l'habitude de recevoir !
Du coup j'ai proposé au voisin qu'on fasse déplacer notre portail pour le mettre à l'entrée de leur terrain (nos terrains ne font qu'un en fait, leur jardin est une servitude pour nous) pour qu'ainsi nos deux terrains ne fassent qu'un grand terrain et que les chiennes aient totalement accès à leur terrain et puissent aussi le protéger, mais la voisine m'a dit qu'ils avaient horreur de se sentir enfermés, donc ils ne voulaient pas d'un portail, du coup tant pis
!!! Le temps que ma voisine hier hurle quand elle a vu les mains essayer d'écarter les jalousies (ça y est je me souviens enfin du nom ), son mari est sorti de suite pour voir, le gars s'était déjà barré… Du coup comment il a fait pour se sauver déjà si vite et AVEC la chaise !!! Il ne l'a pas jetée quelque part, on a fouillé dans tout le lotissement et alentours, il est vraiment parti avec Rhalalala…
On en rigolait du coup parce que bon, vaut avouer que c'est pas courant du vol de chaise surtout de cette façon, mais ils sont quand même vachement vénères, cette table avec chaises assorties ils l'ont faite venir de France avec toutes leurs affaires, j'imagine qu'elles ont une valeur sentimentale et c'est chiant de se retrouver avec une chaise en mois, surtout qu'ils ont l'habitude de recevoir !
Du coup j'ai proposé au voisin qu'on fasse déplacer notre portail pour le mettre à l'entrée de leur terrain (nos terrains ne font qu'un en fait, leur jardin est une servitude pour nous) pour qu'ainsi nos deux terrains ne fassent qu'un grand terrain et que les chiennes aient totalement accès à leur terrain et puissent aussi le protéger, mais la voisine m'a dit qu'ils avaient horreur de se sentir enfermés, donc ils ne voulaient pas d'un portail, du coup tant pis
@Denderah Je comprends ce que tu veux dire, effectivement cette BD visait particulièrement une association précise mais je pense que c'est utile de garder ces éléments en tête de façon générale dans le militantisme 
Parce que cette association n'est pas la seule à utiliser des termes comme "holocauste" et "esclavage" pour parler de l'élevage, et cela sans penser à la souffrance des personnes concernées initialement par ces termes et à la réappropriation mal venue que ça implique. Heureusement toutes les associations de défense animale ne sont pas comme ça mais je n'ai pas vraiment eu cette impression de généralisation dans la BD ?
Parce que cette association n'est pas la seule à utiliser des termes comme "holocauste" et "esclavage" pour parler de l'élevage, et cela sans penser à la souffrance des personnes concernées initialement par ces termes et à la réappropriation mal venue que ça implique. Heureusement toutes les associations de défense animale ne sont pas comme ça mais je n'ai pas vraiment eu cette impression de généralisation dans la BD ?
M
Membre supprimé 198896
Guest
Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.
@Jinko :
Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.
@Jinko :
Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.
@Melydo (je te mentionne, mais c'est plus une réflexion générale 
)
L'auteur met quelques éléments pour prétendre ne pas généraliser au début (en disant du personnage que c'est "un antispéciste d'accord avec cette action"), sauf que c'est contredit par la suite, car les arguments du personnage sont des caricatures du discours antispéciste général, celles que l'ont voit de plus en plus couramment utilisées pour railler l'antispécisme en général (et pas cette association en particulier).
Exemples de caricatures qu'on voit de plus en plus souvent pour critiquer l'antispécisme de manière générale : dire que l'antispécisme c'est penser que "tout le monde est pareil" et "qu'un chat c'est comme un humain"... ou que les antispécistes forcément "préfèrent les chiens aux humains".
Alors que les véritables logiques antispécistes, c'est "penser que chaque être vivant a le droit au même respect de notre part". Le chat n'est pas un humain, il n'a fondamentalement pas les mêmes besoins. Mais il a les mêmes droits.
La nuance est fondamentale.
Ne pas hiérarchiser le droit à vivre (et le droit à ne pas souffrir surtout) ne signifie pas traiter tout le monde de la même façon ni faire de l'anthropomorphisme stupide.
Ça ne signifie pas non plus qu'un antispéciste préfère les animaux aux humains. L'antispéciste c'est justement tâcher de ne pas faire de distinction de préférence ! Et arriver à passer outre ses propres inclinaisons pour traiter chaque être avec le même respect qui lui est du.
Pour en revenir à la BD, l'autre soucis, c'est que face à ce petit personnage caricatural et pénible, l'auteur ne lui oppose pas un autre antispéciste qui viendrait rectifier son discours, mais "des végans". Et la nuance est de taille là aussi. Car le courant végan commence désormais à avoir meilleure presse, c'est mieux vu, mieux admis.
Par contre, les antispécistes ont pris la place de l'épouvantail extrémiste.
Et dans cette BD, au final, presque rien ne vient contrebalancer l'amalgame entre cette association problématique et le fait d'être antispéciste.
Si on demande à des personnes ne connaissant rien à l'antispécisme ce qu'elles en pensent après avoir lu ce strip, je doute que leur avis sera très positif.
)L'auteur met quelques éléments pour prétendre ne pas généraliser au début (en disant du personnage que c'est "un antispéciste d'accord avec cette action"), sauf que c'est contredit par la suite, car les arguments du personnage sont des caricatures du discours antispéciste général, celles que l'ont voit de plus en plus couramment utilisées pour railler l'antispécisme en général (et pas cette association en particulier).
Exemples de caricatures qu'on voit de plus en plus souvent pour critiquer l'antispécisme de manière générale : dire que l'antispécisme c'est penser que "tout le monde est pareil" et "qu'un chat c'est comme un humain"... ou que les antispécistes forcément "préfèrent les chiens aux humains".
Alors que les véritables logiques antispécistes, c'est "penser que chaque être vivant a le droit au même respect de notre part". Le chat n'est pas un humain, il n'a fondamentalement pas les mêmes besoins. Mais il a les mêmes droits.
La nuance est fondamentale.
Ne pas hiérarchiser le droit à vivre (et le droit à ne pas souffrir surtout) ne signifie pas traiter tout le monde de la même façon ni faire de l'anthropomorphisme stupide.
Ça ne signifie pas non plus qu'un antispéciste préfère les animaux aux humains.
L'antispéciste c'est justement tâcher de ne pas faire de distinction de préférence ! Et arriver à passer outre ses propres inclinaisons pour traiter chaque être avec le même respect qui lui est du.
Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.
Pour en revenir à la BD, l'autre soucis, c'est que face à ce petit personnage caricatural et pénible, l'auteur ne lui oppose pas un autre antispéciste qui viendrait rectifier son discours, mais "des végans". Et la nuance est de taille là aussi. Car le courant végan commence désormais à avoir meilleure presse, c'est mieux vu, mieux admis.
Par contre, les antispécistes ont pris la place de l'épouvantail extrémiste.
Et dans cette BD, au final, presque rien ne vient contrebalancer l'amalgame entre cette association problématique et le fait d'être antispéciste.
Si on demande à des personnes ne connaissant rien à l'antispécisme ce qu'elles en pensent après avoir lu ce strip, je doute que leur avis sera très positif.
@Jinko :
________________________________________________________________
Samedi j'avais fait un brownie totalement improvisé, mais qui s'est trouvé être une tuerie! (bon un peu moins cuit et j'avais un orgasme culinaire)
J'ai mis toutes les proportions au pif
mais si ça vous intéresse :
Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.
________________________________________________________________
Samedi j'avais fait un brownie totalement improvisé, mais qui s'est trouvé être une tuerie! (bon un peu moins cuit et j'avais un orgasme culinaire)
J'ai mis toutes les proportions au pif
mais si ça vous intéresse :
Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.
Dernière édition :
M
Membre supprimé 198896
Guest
Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.
@Jinko :
Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.
@Cilece
En fait, précisément, le fait de vouloir utiliser cette date de commémoration pour faire aussi valoir les droits des animaux contredit les valeurs de l'antispécisme.
Même si à la base, vouloir faire réagir sur la condition animale actuelle en amenant le parallèle avec l'esclavage humain est cohérent - une occasion de dire "vous pensiez que l'esclavage était fini ? Mais non il continue sous une autre forme" - dans les faits, kidnapper cette journée spécifique pour le faire est une erreur.
Car ça se fait au détriment des personnes humaines concernées, ce qui est contradictoire avec le fait de vouloir respecter chacun. Par définition, on ne peut pas être foncièrement antispéciste, sans être également anti-raciste.
Car c'est le même mécanisme à l’œuvre.
Hors on ne peut pas ignorer le contexte de nos sociétés, le fait que le racisme est encore prégnant partout, tout comme le spécisme. Venir manifester actuellement pour les animaux auprès d'une commémoration de l'esclavage humain, cela revient à oublier tout ce contexte, à croire naïvement que l'égalité des êtres humains est un fait acquis et que plus personne ne fait d'amalgame de déshumanisation malveillante envers les personnes racisées.
Faire un parallèle entre esclavage humain et esclavage des animaux dans le contexte d'une telle journée est actuellement beaucoup trop risqué et dévastateur, car la problématique des insultes à caractère animalier envers les personnes racisées est encore une réalité actuelle, ce n'est pas réglé ni du passé. Parce qu'on vit encore dans une société spéciste, les raisonnements racistes continuent encore aussi. Il faut être alliés pour que les mentalités évoluent de concert, c'est nécessaire.
Il est donc fondamental de soutenir et de respecter pour chaque cause leurs journées spécifiques, même s'il y a des convergences, car c'est là que se situe la notion même de respect que défend l'antispécisme. Et à côté, il y a bien assez de jours dans une année pour créer des évènements plus globaux réunissant les causes, sans avoir à "s'entre-dévorer", ce qui ne fait progresser personne.
Edit : à propos du terme "déshumaniser", non il n'y a pas de logique à ce qu'un mouvement vraiment antispéciste le revendique, surtout avec la notion assez négative qu'a ce terme.
Car si être antispéciste signifie qu'on considère que l'humain est un être vivant comme un autre, ça ne signifie pas penser qu'il n'est pas humain pour autant. Donc il ne s'agit pas de déshumaniser, mais plutôt de dé-hiérarchiser : "être humain ne signifie pas avoir des droits sur les autres êtres".
En fait, précisément, le fait de vouloir utiliser cette date de commémoration pour faire aussi valoir les droits des animaux contredit les valeurs de l'antispécisme.
Même si à la base, vouloir faire réagir sur la condition animale actuelle en amenant le parallèle avec l'esclavage humain est cohérent - une occasion de dire "vous pensiez que l'esclavage était fini ? Mais non il continue sous une autre forme" - dans les faits, kidnapper cette journée spécifique pour le faire est une erreur.
Car ça se fait au détriment des personnes humaines concernées, ce qui est contradictoire avec le fait de vouloir respecter chacun. Par définition, on ne peut pas être foncièrement antispéciste, sans être également anti-raciste.
Car c'est le même mécanisme à l’œuvre.
Hors on ne peut pas ignorer le contexte de nos sociétés, le fait que le racisme est encore prégnant partout, tout comme le spécisme. Venir manifester actuellement pour les animaux auprès d'une commémoration de l'esclavage humain, cela revient à oublier tout ce contexte, à croire naïvement que l'égalité des êtres humains est un fait acquis et que plus personne ne fait d'amalgame de déshumanisation malveillante envers les personnes racisées.
Faire un parallèle entre esclavage humain et esclavage des animaux dans le contexte d'une telle journée est actuellement beaucoup trop risqué et dévastateur, car la problématique des insultes à caractère animalier envers les personnes racisées est encore une réalité actuelle, ce n'est pas réglé ni du passé. Parce qu'on vit encore dans une société spéciste, les raisonnements racistes continuent encore aussi. Il faut être alliés pour que les mentalités évoluent de concert, c'est nécessaire.
Il est donc fondamental de soutenir et de respecter pour chaque cause leurs journées spécifiques, même s'il y a des convergences, car c'est là que se situe la notion même de respect que défend l'antispécisme. Et à côté, il y a bien assez de jours dans une année pour créer des évènements plus globaux réunissant les causes, sans avoir à "s'entre-dévorer", ce qui ne fait progresser personne.
Edit : à propos du terme "déshumaniser", non il n'y a pas de logique à ce qu'un mouvement vraiment antispéciste le revendique, surtout avec la notion assez négative qu'a ce terme.
Car si être antispéciste signifie qu'on considère que l'humain est un être vivant comme un autre, ça ne signifie pas penser qu'il n'est pas humain pour autant. Donc il ne s'agit pas de déshumaniser, mais plutôt de dé-hiérarchiser : "être humain ne signifie pas avoir des droits sur les autres êtres".
Dernière édition :
Discussions similaires
- Membre supprimé 321649
- Vie Quotidienne 55 56 57
