On pouvait pas dire "obstacles" hein, fallait absolument s'approprier un terme socio
après on s'étonne qu'on doive tout le temps tout réexpliquer...
ECM féministe
- Initiateur de la discussion _Bidule
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On pouvait pas dire "obstacles" hein, fallait absolument s'approprier un terme socio
après on s'étonne qu'on doive tout le temps tout réexpliquer...
@Kwoptyx comme le disent @Allitché et @LadyNightstalker , le terme plafond de verre est un terme sociologique bien précis. Ca ne les concerne pas du tout ! A la limite, ce terme peut concerner des personnes racisé.e.s mêmes les hommes cis (mais je crois qu'il existe un autre vocable 
puisque les mécanismes du phénomène ne sont pas les mêmes, même si comparables).
Aujourd'hui, le terme plafond de verre est pas mal remis en question, dans mon champ (aha je dis mon champ lol je suis un bébé chercheuse mais bon) notamment parce qu'il reflète mal ce dont il est question. En fait, plafond de verre on se rend compte que c'est très simplificateur. Ca passe à la trappe pas mal de mécanismes qui retiennent la progression hiérarchique en fait.
Mon mémoire n'est pas en lecture publique malheureusement, et j'avoue que comme je voudrais me servir de bouts pour ma thèse, je ne suis pas très à l'aise avec l'idée de le publier sur le net pour l'instant ! mais si tu as des questions kwoptyx on peut en parler en mp
Edit des mentions suite à la remarque d'Allitché
puisque les mécanismes du phénomène ne sont pas les mêmes, même si comparables).Aujourd'hui, le terme plafond de verre est pas mal remis en question, dans mon champ (aha je dis mon champ lol je suis un bébé chercheuse mais bon) notamment parce qu'il reflète mal ce dont il est question. En fait, plafond de verre on se rend compte que c'est très simplificateur. Ca passe à la trappe pas mal de mécanismes qui retiennent la progression hiérarchique en fait.
Mon mémoire n'est pas en lecture publique malheureusement, et j'avoue que comme je voudrais me servir de bouts pour ma thèse, je ne suis pas très à l'aise avec l'idée de le publier sur le net pour l'instant ! mais si tu as des questions kwoptyx on peut en parler en mp
Edit des mentions suite à la remarque d'Allitché
Dernière édition :
@LadyNightstalker
Je confonds, ce sont juste des métiers qui ont effectivement le même coeur, c'est pour ça que je les mettais dans le même panier, surtout qu'en plus l'EC fait souvent de l'audit et de l'expertise comptable
Et sinon oui je suis d'accord sur le fait que ça demande pas mal d'investissement mais du coup les personnes arrêtant à cause de ça... ça n'a rien à voir avec un plafond de verre.
Je confonds, ce sont juste des métiers qui ont effectivement le même coeur, c'est pour ça que je les mettais dans le même panier, surtout qu'en plus l'EC fait souvent de l'audit et de l'expertise comptable
Et sinon oui je suis d'accord sur le fait que ça demande pas mal d'investissement mais du coup les personnes arrêtant à cause de ça... ça n'a rien à voir avec un plafond de verre.
@LadyNightstalker @Allitché @Eudette
Merci, c'est bien ce qu'il me semblait : ce sont des mécanismes bien spécifiques aux femmes, pas un terme-ombrelle pour désigner tout obstacle à la progression professionnelle. C'est qu'ils ont réussi à me faire douter à force, j'ai cru avoir raté des évolutions de concepts sociologiques...
Du coup la prochaine fois que j'entends un collaborateur parler de "plafond de verre", au lieu de me hérisser en silence comme d'hab', je pourrai intervenir en étant sûre de moi !
(Et passer pour la féminazie aigrie
)
Merci, c'est bien ce qu'il me semblait : ce sont des mécanismes bien spécifiques aux femmes, pas un terme-ombrelle pour désigner tout obstacle à la progression professionnelle. C'est qu'ils ont réussi à me faire douter à force, j'ai cru avoir raté des évolutions de concepts sociologiques...
Du coup la prochaine fois que j'entends un collaborateur parler de "plafond de verre", au lieu de me hérisser en silence comme d'hab', je pourrai intervenir en étant sûre de moi !
(Et passer pour la féminazie aigrie
)@Lord Griffith : Eh bey, quand on voit ça on se dit que la nécrophilie est déjà bien pratiquée et que ça doit être l'origine de sa naissance à lui, non parce que pour avoir un cerveau fini à la pisse comme ça... 
Je suis particulièrement contente d'une enquête que je viens de faire sur l'emploi et les salaires dans le domaine de l'informatique ! 
Il y avait une partie de l'enquête consacrée à la place qu'occupent les femmes dans ce secteur. Bon elles étaient assez factuelles finalement les questions
mais je trouve ça cool d'aborder réellement le sujet. Si ça peut donner des chiffres, c'est toujours intéressant.
Et l'autre truc qui m'a rendue enthousiaste à propos de cette étude est qu'à l'inévitable question démographique du genre, il y avait la proposition "Non applicable" en plus de "Homme" et "Femme". D'ailleurs la question n'était pas formulée avec le mot "sexe". C'était simplement "Etes-vous ?"
Du coup, je rebondis sur mon propre message ci-dessus pour parler un peu de mon entreprise vite fait, en particulier de sa vision de la place de la femme dans l'informatique. Je trouve que c'est plutôt un bon exemple de ce que peut faire une entreprise à son niveau pour briser le plafond de verre. Ça me rend optimiste ce genre d'exemple (sans compter que ça me rend fière de travailler pour une entreprise qui s'active un peu pour le bien de la société
)
Dans leur politique de responsabilité sociale d'entreprise, ils mettent pas mal l'accent sur le besoin de plus de femmes dans ce secteur, plutôt masculin (même si j'ai le sentiment que ça évolue réellement. Et puis c'est pas le pire secteur à cet égard je pense. En tout cas, dans le domaine du conseil ; pour la programmation ça doit pas être la même histoire).
Leur vision de la "parité" pour fixer leurs objectifs c'est en fait de calquer la proportion de femmes dans l'effectif de l'entreprise sur la proportion de femmes présente en moyenne dans les écoles d'ingénieur spécialisées en informatique et en technologies de l'information. Bon évidemment ça a des défauts car si la proportion de femmes en école d'ingé est encore faible comparée à celle des hommes, ça se répercute dans l'entreprise. Mais je trouve cependant que c'est un bon moyen de concilier à la fois le besoin d'augmenter la part des femmes dans un secteur peu féminisé et le côté pragmatique. C'est peut-être infaisable ou difficile d'être sur du 50-50 en l'état actuel des choses.
A côté de ça, je sais qu'il existe aussi une initiative en place pour que des salariées (femmes) de mon entreprise fasse une sorte de parrainage d'étudiantes qui voudraient se lancer dans l'informatique mais qui ont peur de ne pas être prises au sérieux. L'idée c'est de partager avec elles leur expérience pour leur prouver qu'on peut y arriver, partager aussi comment elles ont vécu leur entrée sur le marché du travail, les obstacles qu'elles ont pu rencontrer et comment elles les ont surmontés le cas échéant.
Ça c'est plus récent comme initiative, du coup j'ai l'impression que le management y met de plus en plus d'implication.
D'autant qu'encore plus récemment, ils ont lancé (je crois que ce sont des salarié.es qui ont demandé ça) une autre initiative destinée à impliquer les salarié.es intéressé.es dans des réflexions sur comment améliorer la mixité dans l'entreprise. Il y a déjà eu plusieurs ateliers et apparemment ça a eu beaucoup de succès vu qu'ils ont dû organiser une 2ème vague. Connaissant un peu la capacité de mon entreprise à écouter les bonnes suggestions et la capacité d'innovation de mes collègues, je suppose que ça va donner lieu à tout un tas d'autres initiatives. Je vais bientôt participer à un de ces ateliers, j'ai trop hâte !
Je trouve ça trop cool parce que pour le coup ça veut dire qu'ils ne veulent pas s'arrêter en bon chemin. Ils ont déjà mis quelques trucs en place mais ils ont envie d'aller plus loin. Du coup, ça me donnera l'occasion de m'impliquer au sein de ma boîte, c'est chouette.
Ouh la paye ton pavé !
(mon entreprise m'inspire on dirait)
Il y avait une partie de l'enquête consacrée à la place qu'occupent les femmes dans ce secteur. Bon elles étaient assez factuelles finalement les questions
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Et l'autre truc qui m'a rendue enthousiaste à propos de cette étude est qu'à l'inévitable question démographique du genre, il y avait la proposition "Non applicable" en plus de "Homme" et "Femme". D'ailleurs la question n'était pas formulée avec le mot "sexe". C'était simplement "Etes-vous ?"
Du coup, je rebondis sur mon propre message ci-dessus pour parler un peu de mon entreprise vite fait, en particulier de sa vision de la place de la femme dans l'informatique. Je trouve que c'est plutôt un bon exemple de ce que peut faire une entreprise à son niveau pour briser le plafond de verre. Ça me rend optimiste ce genre d'exemple (sans compter que ça me rend fière de travailler pour une entreprise qui s'active un peu pour le bien de la société
)Dans leur politique de responsabilité sociale d'entreprise, ils mettent pas mal l'accent sur le besoin de plus de femmes dans ce secteur, plutôt masculin (même si j'ai le sentiment que ça évolue réellement. Et puis c'est pas le pire secteur à cet égard je pense. En tout cas, dans le domaine du conseil ; pour la programmation ça doit pas être la même histoire).
Leur vision de la "parité" pour fixer leurs objectifs c'est en fait de calquer la proportion de femmes dans l'effectif de l'entreprise sur la proportion de femmes présente en moyenne dans les écoles d'ingénieur spécialisées en informatique et en technologies de l'information. Bon évidemment ça a des défauts car si la proportion de femmes en école d'ingé est encore faible comparée à celle des hommes, ça se répercute dans l'entreprise. Mais je trouve cependant que c'est un bon moyen de concilier à la fois le besoin d'augmenter la part des femmes dans un secteur peu féminisé et le côté pragmatique. C'est peut-être infaisable ou difficile d'être sur du 50-50 en l'état actuel des choses.
A côté de ça, je sais qu'il existe aussi une initiative en place pour que des salariées (femmes) de mon entreprise fasse une sorte de parrainage d'étudiantes qui voudraient se lancer dans l'informatique mais qui ont peur de ne pas être prises au sérieux. L'idée c'est de partager avec elles leur expérience pour leur prouver qu'on peut y arriver, partager aussi comment elles ont vécu leur entrée sur le marché du travail, les obstacles qu'elles ont pu rencontrer et comment elles les ont surmontés le cas échéant.
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D'autant qu'encore plus récemment, ils ont lancé (je crois que ce sont des salarié.es qui ont demandé ça) une autre initiative destinée à impliquer les salarié.es intéressé.es dans des réflexions sur comment améliorer la mixité dans l'entreprise. Il y a déjà eu plusieurs ateliers et apparemment ça a eu beaucoup de succès vu qu'ils ont dû organiser une 2ème vague. Connaissant un peu la capacité de mon entreprise à écouter les bonnes suggestions et la capacité d'innovation de mes collègues, je suppose que ça va donner lieu à tout un tas d'autres initiatives. Je vais bientôt participer à un de ces ateliers, j'ai trop hâte !
Je trouve ça trop cool parce que pour le coup ça veut dire qu'ils ne veulent pas s'arrêter en bon chemin. Ils ont déjà mis quelques trucs en place mais ils ont envie d'aller plus loin. Du coup, ça me donnera l'occasion de m'impliquer au sein de ma boîte, c'est chouette.
Ouh la paye ton pavé !
(mon entreprise m'inspire on dirait)
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@Allons-y pas de sushi
je t'envoie ça !
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J'espère que ça ne dérangera personne si je reviens sur le sujet débattu et archi débattu,la non mixité.
J'ai déjà réagi sur le topic ad hoc il y a des siècles,au point de ne me plus rappeler ce que j'ai dit mais puisqu'il en est question,je vais redonner mon avis dessus.
Je suis contre la mixité sur le forum. Ca me gêne,pour plein de raisons mais si le forum devenait mixte,je donne pas deux mois au forum pour changer. A mon avis,tous les sujets seraient vite parasités par le #notallmen. Imaginez une conversation sur le harcèlement de rue,au bout de combien de temps un mec cis va juger bon de dire que ce n'est pas vrai pour tous les hommes et qu'il ne faut pas généraliser???? Vous me direz qu'il n'y a pas besoin d'être un mec cis pour dire ça mais je pense que c'est une réflexion qui viendrait très très vite. C'est vrai mais c'est pas du tout le problème. Encore aujourdhui,j'ai vu sur le facebook de Stop harcèlement de rue une femme témoigner de ce que des enfoirés lui ont dit quand elle avait 6 ans et sa copine 8. En quoi lui dire que tous les hommes ne font pas ça pourrait l'aider à surmonter ce qui est arrivé??? En rien,c'est une réflexion qui ne fait pas avancer le schmil d'un iota(oui,je sais,c'est une expression poussiéreuse
).
En plus,des expériences comme le connard qui s'est inscrit pour diffuser des photos intimes des madz "pour remettre les madz à leur place" (quelle place??? Objet sexuel??? Ca en dit long sur ce que cet enfoiré pense vraiment des femmes cis) ou les trolls venant du site voldemort,sans parler de sites genre Babylone,ça donne vraiment pas envie. Alors oui,tous les mecs cis ne feraient pas ça et oui,certains sont vraiment intéressés par le féminisme mais il suffit de quelques uns. On ne peut certes pas tout éviter puisque rien n'empêche un mec cis de créer un faux profil mais le risque serait évidemment beaucoup plus élevé s'il était possible à n'importe quel mec cis de s'inscrire.
J'ai déjà réagi sur le topic ad hoc il y a des siècles,au point de ne me plus rappeler ce que j'ai dit mais puisqu'il en est question,je vais redonner mon avis dessus.
Je suis contre la mixité sur le forum. Ca me gêne,pour plein de raisons mais si le forum devenait mixte,je donne pas deux mois au forum pour changer. A mon avis,tous les sujets seraient vite parasités par le #notallmen. Imaginez une conversation sur le harcèlement de rue,au bout de combien de temps un mec cis va juger bon de dire que ce n'est pas vrai pour tous les hommes et qu'il ne faut pas généraliser???? Vous me direz qu'il n'y a pas besoin d'être un mec cis pour dire ça mais je pense que c'est une réflexion qui viendrait très très vite. C'est vrai mais c'est pas du tout le problème. Encore aujourdhui,j'ai vu sur le facebook de Stop harcèlement de rue une femme témoigner de ce que des enfoirés lui ont dit quand elle avait 6 ans et sa copine 8. En quoi lui dire que tous les hommes ne font pas ça pourrait l'aider à surmonter ce qui est arrivé??? En rien,c'est une réflexion qui ne fait pas avancer le schmil d'un iota(oui,je sais,c'est une expression poussiéreuse
).En plus,des expériences comme le connard qui s'est inscrit pour diffuser des photos intimes des madz "pour remettre les madz à leur place" (quelle place??? Objet sexuel??? Ca en dit long sur ce que cet enfoiré pense vraiment des femmes cis) ou les trolls venant du site voldemort,sans parler de sites genre Babylone,ça donne vraiment pas envie. Alors oui,tous les mecs cis ne feraient pas ça et oui,certains sont vraiment intéressés par le féminisme mais il suffit de quelques uns. On ne peut certes pas tout éviter puisque rien n'empêche un mec cis de créer un faux profil mais le risque serait évidemment beaucoup plus élevé s'il était possible à n'importe quel mec cis de s'inscrire.
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Pire même, dans ce genre de situation, ça veut juste dire "j'en ai rien à foutre"... en tout cas même si des hommes pourraient le dire sans mauvaise intention dans le sens "ça existe mais il faut essayer de passer à autre chose", c'est quand-même l'impression du "je m'en fous" ou "ce n'est pas si grave" qui est laissée...
C'est un peu comme l'argument du nombre.... "mais y'en a pas tant que ça! Faut arrêter!". Euh... déjà, si, y'en a pas mal, et puis même si "y'en a pas tant que ça", ça change rien au fait d'avoir été victime...
Après, c'est vrai que j'ai une petite tendance aussi au #notallmen parfois car mon meilleur ami est un homme qui a été pas mal victime de certains trucs et parfois je pense un peu à le défendre aussi plus ou moins consciemment.
Par contre, même si on connaît toutes ici des contre-exemples masculins, c'est clairement le fait de ne pas savoir sur qui on va tomber qui fait peur et qui crée la méfiance. Et c'est vrai que c'est dommage que des gens l'interprètent (hommes et femmes, hein...) comme "ah mais vous aimez pas les hommes" => rien à voir, je me méfie car je sais pas qui j'ai en face de moi et que j'ai déjà subi des traumatismes. C'est pourtant pas compliqué à comprendre...
Donc en effet, on a pas besoin des hommes pour le #notallmen (vu que j'ai une petite tendance parfois à ça et que d'autres madzs aussi) mais j'imagine que les hommes qui feraient du "notallmen" le feraient pour des raisons beaucoup plus toxiques... (genre "c'est pas si grave, fermez-la").
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